Можно ли победить, завалив трупами?

Тезисно

1 пункт - Чушь.

2 пункт - Плана Дауэса,

3 пункт - чушь полная.

4 пункт - финансовое сотрудничество. совершенно верно, поддержка её экспансивной политики - чушь более полная чем 1 и 3 пункты. США до ВМВ исповедовала замечательную политику изоляционизма, и в европейские дела не лезла вообще.

В итоге имеем экономическое сотрудничество США и Германии до начала ВМВ.
Экономическое сотрудничество называется финансовой помощью?))
НУ тогда СССР финансово помогала Германии и во время второй мировой, до июня 1941.

Чаво ???? Как это не было сухопутной армии ???? А в Африке у бритов кто был ? Песчанные водолазы Монтгомери ? А на Тихом Океане , у амеров - только КМП что ли ? А куда делись рейнджеры , десантники и 2 десятка мотострелковых дивизий ? Ой мля...

Конкретно про ленд-лиз пожалуйста, насчет которого докберг усирался...

США какое к этому имеет отношение?

Так, «И.Г.Фарбениндустри», этот основной поставщик германской военной машины, на 45% финансировавший избирательную кампанию Гитлера в 1930 г., находился под контролем рокфеллеровской «Стандарт Ойл». Морганы через «Дженерал электрик» контролировали германскую радио- и электротехническую промышленность в лице АЭГ и «Сименс» (к 1933 г. 30% акций АЭГ принадлежали «Дженерал электрик»), через компанию связи ИТТ — 40% телефонной сети Германии, кроме этого им принадлежали 30% акций авиастроительной фирмы «Фокке-Вульф». Над «Опелем» был установлен контроль со стороны «Дженерал моторс», принадлежавший семье Дюпона. Генри Форд контролировал 100% акций концерна «Фольксваген». В 1926 г. при участии рокфеллеровского банка «Дилон Рид и Кº» возникла вторая по величине после «И.Г.Фарбениндустри» промышленная монополия Германии — металлургический концерн «Ферейнигте штальверке» (Стальной трест) Тиссена, Флика, Вольфа и Феглера и др.

Американское сотрудничество с немецким военно-промышленным комплексом было настолько интенсивным и всепроникающим, что к 1933 г. под контролем американского финансового капитала оказались ключевые отрасли германской промышленности и такие крупные банки, как «Дойче Банк», «Дрезднер Банк», «Донат Банк» и др.


Дальше не буду, боюсь не осилите.

Точно так. И херачит такая помощница дубиной и сапогами по голове - а не СС.

И когда ее амеры взъебав вдесятером по кругу - грохнут - в СС потерь нет...

Вот они стоят - и не СС совсем, ага. так, домохозяйки.

Мне кажется, что ваш дед - писатель Астафьев, нет?

На начало ВМВ, сухопутная армия США представляла собой полторы сотни тысяч рыл, при ПЯТНАДЦАТИ танках. А все перечисленное тобой, появилось уже позже.

эьлт автор такой квасной патриот, удивительно что он ник себе взял англо-немецкий , непатриотичненько

Полностью согласен. Достаточно сравнить жизнь в Германии и в СССР/России - сразу ясно, кто победил.

Летом 1934 г. Британия заключила англо-германское трансфертное соглашение, ставшее одной из основ британской политики по отношению к Третьему рейху, и к концу 30-х годов Германия превращается в основного торгового партнёра Англии. Банк Шрёдера превращается в главного агента Германии в Великобритании, а в 1936 г. его отделение в Нью-Йорке объединяется с домом Рокфеллеров для создания инвестиционного банка «Шрёдер, Рокфеллер и Кº», который журнал «Таймс» назвал «экономическим пропагандистом оси Берлин-Рим». Как признавался сам Гитлер, свой четырёхлетний план он задумал на финансовом основании зарубежного кредита, поэтому он никогда не внушал ему ни малейшей тревоги.

Это что бы не одну США пинать.

Это сообщение отредактировал mich12 - 25.06.2018 - 18:44

Вы русский язык понимаете?
Это называется экономическое сотрудничество, тем же самым занимался СССР до 1941 года вкладывал ресурсы извлекал выгоду. Частные компании США вкладывая деньги получали выгоду. Только США все закончилось в 40 году. А СССР продолжал торговать с Германией до самого начала войны.
Кстати Стандарт Ойл не существует с 1911 года.

Вот, как раз отличный образец рассказа про "трупами завалили".

И взят - сюрпрайз - из википедии.

есть много свидетельств, как наших солдат посылали в атаку без поддержки арты и т.п., никак не считаясь с потерями, без нормального планирования.

Германо-советское торговое соглашение 19 августа 1939 года, как тогда трактовать?

Экономическое сотрудничество-довольно широкое понятие. Как вы правильно заметили, СССР торговал с Германией, а не финансировал создание на ее территории ВПК, не финансировал избирательную компанию Гитлера, не реорганизовывал ее фин.систему. Если вы хорошо знаете русский язык, то разницу должны понимать

У нас не хватало техники. Поэтому по науке надо было подавить позиции врага шквалом огня из орудий. А орудий не было. Пехота должна идти в сопровождении танков. Но танков не было. Самолёты должны прикрывать сверху. А самолётов не было. Я говорю про начальный период войны.
И вот солдаты шли в бой без артподготовки, без поддержки танков, без прикрытия с воздуха.
Это "трупами завалили" или это "трупами не могли завалить"? А может что-то третье?

Плюс не хватало офицеров. В Германии были офицеры, которые прошли Первую мировую. А у нас их перебили ещё в Гражданскую и позже. Был низкий образовательный уровень населения. Про Шарапова Жиглов говорит: "У тебя 7 классов образования на лбу написано!". Семь классов тогда - это как сейчас высшее. А то и круче. Большинство солдат - 3 класса образования. Офицеры - в лучшем случае семь. У немцев же было лучшее в мире образование.
У немцы был опыт войны, они к 41-му году воевали уже два года. У наших опыта не было. когда появился, тогда стали бить.

А до этого война выглядела так: враг - лучшая в мире армия. Командир не имеет малейшего опыта войны и прошёл только краткие курсы. Солдаты в основном из деревень. Артилерии нет, танков нет, самолётов нет. Но есть приказ - освободить вон ту сопку. А там - многослойная эшилонированная оборона. Не пойдёшь в бой - расстрел. Пойдёшь - верная смерть. Если тебя не отправят - расстрел для командира. Плюс задача государства любой ценой остановить немцев в условиях нехватки ресурсов. И вот тысячи солдатиков бегут с Мосинками на доты немцев, которые заливают их огнём сверху...
Ибо непрофессионализм был и наверху. Физические на хватало умных генералов. Поэтому Сталин и терпел идиотов вроде Павлова - заменить некем.
Потом появился толковый генерал, выругался матом и сказал атаковать с флангов.
На Миус-фронте в итоге немцев погнали по всем правилам науки: чудовищный артнлаёт, удар с воздуха, танковая армада, впереди танков идут сапёры, за ними пехота.
Но перед этим: "...Миус-фронт надолго задержал продвижение Красной Армии на южном направлении. Если Ростов-на-Дону был освобождён в феврале 1943 года, то Таганрог — лишь 30 августа того же года. Одновременно с этим, Миус-фронт отвлёк на себя определённую часть сил вермахта, внеся свой вклад в общие успехи Красной Армии на других направлениях.
В 1943-м июльское наступление Южного фронта заставило Германию перебросить с Курской дуги на Миус-фронт три танковые дивизии, что не могло не отразиться на результатах Курской битвы. При этом 30—31 июля 1943 года при попытке отбить прорыв Миус-фронта частями Красной Армии, элитный танковый корпус СС потерял людей и техники больше, чем двумя неделями раньше под Прохоровкой. Потери на Миус-фронте были столь велики, что на одного погибшего немецкого солдата приходилось семь-восемь солдат РККА.
Многие годы в отечественной истории и литературе сведения о миусских боях и всех понесённых на Миусе потерях скрывались, а значение Миус-фронта и подвиг бойцов, прошедших здесь, по их собственному признанию, «маленький Сталинград», до сих пор так и остались недооцененным и неизвестным основной массе россиян...."
При наступлении среди наступающих гибнет в три раза больше, чем среди обороняющихся. При наступлении на особоукреплённые объекты в шесть раз больше. У нас погибло в восемь раз больше человек. И это по советским данным.
Там где немцы потеряли сто тысяч, мы могли потерять от трёхсот до шестисот. А потеряли 800. И эта разница как раз за счёт нехватки генералов со стратегическим мышлением, подготовленных офицеров, нехватки танков, самолётов, орудий, времени, винтовок, патронов, раций.
И вот теперь ответьте на вопрос: можно ли это назвать "трупами завалили", можно ли это назвать "трупами не завалили, они всё врут!" или это можно охарактеризовать как-то иначе? Несколько сложнее, чем лозунги?

Нас одолели военной силой? Или может ощущаются последтвия того, что страну слили за жвачуц и джинсы в 1991 году?

За перестройку демографические потери порядка 12 млн. оказались, а материальные поболе, чем в ВОВ. И еще не конец, у нас копитализм и компрадорство инас по-прежнему обворовывают, вывозя деньги за рубеж.

К слову - альтернатива для СССР была какая тогда? ну вот проиграли бы войну.
Забавно, но практически все мои оппоненты бы банально на свет не появились, на оккупированных территориях массакр был серьезный. Именно мирняка.

И еще напомню - Пирр выиграл 1 сражение. А войну проиграл. Еще раз - войну так выиграть нельзя.

Ни слова из Вики. Там совершенно иная подача материала.
Кстати, статью сильно порезали. Убрали информацию про открытые фланги и про то, что солдат гнали на неприступный крутой склон.

Как то не стыкуется лучшая армия (германская) и открытые фланги позиции. Да еще и пологие. Фронт-отвесный склон, прикрытый огневыми средствами и пологие склоны флангов слабо прикрытые и не оборудованные инжинерными заграждениями. Что-то здесь не так.

Конечно. Вот что забавно - как только речб заходит о Мюнхенском сговоре, подарившем Гитлеру и Чехию и Словакию - так певцы ленд-лиза сидят молча, засунув свои языки в жопы.

Как только речь идет о разрещении Гитлеру аншлюс сделать Австрии - певцы ленд-лиза хранят еще большее молчание. Вообще глухо - если их спрашивать - скакого хера Англия отменила положения Версальского договора и разрешила Генрмании милитаризироваться?

И почему так? ведь они так любят распевать о бескорыстии и подарках союзников в отношении СССР - с 1942 года. ага.

Но все с 1933 по 1941 для Гитлера - тут глухой молчок. И языки в жопах.

Хотя ничего нового - как науськивали наши партнеры,например Японию на Россиию когда-то, так и сейчас выращивают всякое говно типа Аль-Кайды или Исламского государства... И дешево получается - каклов вообще за печеньки наняли с Россией воевать, ага.

Оно самое. То, которое профукал Колчак.

Видите ли какая штука, принцип социализма гласит: "От каждого по его способностям, каждому — по его труду" США с кем бы не сотрудничал в экономической сфере (по крайней мере перед войной) всем подымал ВПК, что СССР, что Германии, способности у них таки были, высокотехнологичные. А уж как использует эти способности принимающая сторона личное дело принимающей стороны. У СССР скил был в ресурсах и он точно так же подымал ВПК германии, только снабжая её ресурсами. И США не реорганизовывал финансовую систему Германии. План Дауэса чисто помощь в реструктуризации долга по репарациям. Да и то 20 годов.
Если есть пример реорганизации финсистемы Германии при помощи США приводите, или не утверждайте.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 25.06.2018 - 19:11

Сложно спорить с фактами. Легче промолчать. А "обещать, не значит женится". Нам в 90-х то же рассказывали, что все вокруг розовые эльфы, только и мечтают нам помочь. А мы только злобно скалимся из-за железного занавеса. Некоторые до сих пор в это верят.

Вперемешку. Или по вашему там по одной стороне улицы должны были лежать наши трупы, а по другой - немецкие?