Яп, прошу помощи. Спор о фильме 28 панфиловцев

С тебя коньяк.
Бой-то был, и это единственная правда, А все остальные события в фильме - это вымысел журналистов в 41-42-м, или сценаристов в 2-15-2016-м.

Умей проигрывать достойно.
А лучше не спорь, раз мозгов в голове нет.

Гуглить видеоролик с Борисом Юлиным про 28 панфиловцев. Подробнейший разбор с указанием, в чем ошибка этих документов и почему она возникла.

Вы все верно сказали - вы не понимаете написанного. Если внимательно прочитать мое сообщение, то можно осознать что речь идет не о фильме, а о том как "историю про 28" преподносят как исключительную историческую правду не терпящую сомнений ради повышения патриотизма, и почему это плохо (с моей точки зрения). О том как херово когда Победу связывают с действиями приукрашенных историй, а не реальных битв и потерь. А обосновывают просто - народу надо прививать патриотизм. В телевизоре вам тоже прививают стабильность, ну и пусть что "обработанной" информацией. Потому, на мой взгляд, нет ничего зазорного чтобы признавать что некоторые распиаренные ситуации на фронтах были придуманы, не эти ситуации привели к победе. А вот у многих пердак разрывает когда видят что под сомнения ставят священные истории с фронта.

Поспорил с историком, аргументируя обсуждением на ЯПе.. Мда, отдай коньяк, впредь умнее будешь.

Награждение Шальопы за художественный фильм "28 панфиловцев" премией "за историческую правду- это отличный ход. Лучше только высказывание министра культуры про мразей. Давайте уже отделим мух от котлет, историческую науку от патриотического воспитания- и копья ломать в спорах не придётся.

28e

Какое вам дело, кто там чего преподносит. Михалков свое киноговно тоже как историческую правду преподносит - просто игнорируйте. Кино хорошее, сама история - красивая и ничем не противоречит духу подвига советского человека.

Зачем? С какой целью? Для чего? Почему другие народы не спешат рыть свои мифы с целью их исторически достоверного развенчания? Почему именно нам надо постоянно все переосмыслять, рыть, посыпать головы пеплом? Может еще сказки с былинами пересмотрим, легенды прошлого? Будем правду рубить детям с перенок про детскую смертность в крестьягских семьях, неграмотность, грязь и рабство?

Финны своему снайперу уже больше тысячи трупов советских солдат пририсовали - и похер там обществу на факты, доказательства. Народный герой, чей подвиг известен далеко за пределами Финляндии. И поражение свое в войне они мифологизировали в победу за независимость, ни один фин не поверит, что Финляндия в Зимней войне проиграла.

Это сообщение отредактировал Narkozzz - 12.01.2017 - 11:35

Так называемые "документы" - явная подделка, это внимательному человеку заметно, но достаточно хорошая.
Не зря кто-то свои деньги отрабатывает.
А по сути, не столь важно, Худойбердыев или Уразимбетов с Петровым отдали свои жизни в том бою. Был бой, врага остановили героические бойцы Красной армии. Это факт.
А копаться в подробностях и пытаться очернить сам подвиг и факт героизма советских бойцов - это удел ненавидящих нас врагов и предателей.

Так не удивляйтесь тогда рассказам в Ельцин-центре о мудром отце Борисе, гаранте молодой российской демократии и большом любителе поработать с документами. Вам ведь правда не нужна, нужно великое прошлое, если я правильно понял ваш спич.

Прекрасно, это пусть глупые немцы своих солдат устанавливают и перезахоранивают, у мер Максим- да и хрен с ним. Мы другого наградим звездой героя- ведь подвиг-то был.

Правильно, давайте обьяснять детям, что их предки ничего героического не совершили, и вообще недостойны никаких упоминаний, а все прошлое подлежит вычеркиванию из памяти. Нахера нам какие-то герои, русские должны платить и каяться, каяться и платить.

Narkozzz

трудности с чтением?

если уж влезаете в чужую беседу, так сначала внимательно прочитайте сообщения и вникните в их суть.

Вам не надо ничего, успокойтесь, вы обычный апатичный потребитель информации. В стране, сейчас, стабильность, подъем, повышение уровня жизни, мы стали более лучше одеваться. Вам не надо рыть правду что действительно сейчас происходит, зачем? С какой целью? Для чего? ©

Так вот - если вам этого не надо, то вам точно так же не надо до усеру доказывать остальным что реальные факты не нужны. не надо доказывать что что миф необходим и сомнению не подлежит. Не надо утверждать что искать исторически верные факты не нужно (Зачем? С какой целью? Для чего? © ). Вам не нужны факты, но вы рьяно стараетесь задушить тех, кто их ищет. Вы хотите верить мифам и рассказам, а не историческим фактам? Зачем? С какой целью? Для чего? ©

это полностью для вас: http://www.yaplakal.com/forum3/st/0/topic1...3#entry52613027

Фантазировать я тоже умею, можно обсуждать любые сфероконные ситуации.
Лучше снимать про заведомый вымысел? Пользы больше от этого?
Еще раз, назанимав бабок, Шальопа должен был отбить бабло. Поэтому броское название нужно было именно для кассы, для коммерции, а не для воспевания подвига солдат в ВОВ. Чего мы себя обманываем.

КоркинНеТорт

Вы не путайте, в Ельцин-центре создают альтернативную реальность, а абстрактный миф про реальность существующую - это не ложь, это попытка объять необъятный пласт народного подвига в концентрированную и понятную форму.

Еще раз - что, кроме формальностей, в мифе о 28 панфиловцах неправда? В тяжелейших условиях остановили немца под Москвой? Было дело. Так что не правда? В трико никто не рядится, Гитлеру яйца не отстреливают. Советские солдаты убили сколько-то немецких солдат, подбили несколько танков и выиграли время - что тут неправда?

Военные подвиги происходят там, где положение героев - хреновое. Например, закрыть собой пулемет - это вроде и подвиг, а вроде и глупость, ибо куда эффективнее ликвидировать пулемет по-другому. Например, артиллерией. Беда в том, что благодаря руководству, солдату Ване приходилось самому кидаться на пулемет, потому что других средств тупо не было.

В 1945 году научившаяся воевать Красная Армия щемила самураев и в хвост, и в гриву - малой кровью добывались территориальные победы куда значимее, чем в ВОВ. Много вы слышали про те подвиги? Ну-ка хоть пару фамилий героев? Зачем подрывать собой условный танк, когда это успешнее сделает авиация и артиллерия.

А в 1941 году облажавшееся вконец военное руководство останавливало Германию народной кровью - и даже не панфиловцами, про конкретный подвиг которых все выдумал журналист, взяв для отчетности первую попавшеюся ведомость, а ополченцами.

Сейчас гордо говорят - зато немца у Москвы остановили. А кто его туда подпустил? Кроме авиации во всех остальных компонентах у СССР был значительный качественный и количественный перевес до войны, во время войны и после войны. 27 миллионов погибших. Ура великим воинским начальникам. Жукову - еще один памятник!

900 дней не могли снять блокаду Ленинграда! Весь 1942 год (о чем фильмы снимать не рвутся) не могли ничего противопоставить Германии.

Хорошо. У нас действительно было множество героев. Так снимите фильм о них. Просто художественный фильм без конкретной привязки, наконец. Про солдата Иванова и комиссара Петерсона. Нет, надо именно про придуманный эпизод 28 панфиловцев. Доказали уже все - не было этого конкретного факта. Были тысячи других. Нет, подкинем срача - назовем именно "28 панфиловцев", и не долбет. Пусть грызутся, чего-нибудь хоть попередоказывают.

Это сообщение отредактировал Stalk74 - 12.01.2017 - 11:42

Все оценивается по результатам. Результаты Великой Отечественной таковы, что можно каждому жившему в то время ставить отдельный памятник. Результаты деятельности ельцина - думаю не маленький, сам в курсе.

Политрук Клочков погиб на этой оборонительной линии, что установлено документально. То, что остальных погибших не нашли, кроме тех 6-ти, что в документах - то не удивительно, местность осталась за немцами, прикопали где-то в окопах.
А то, что было их не 28, а 30 или 40 - кто ж точно скажет.

Друг-то твой, "историк" - он считает, что немцы Москву тогда взяли, или как? За дивизией Панфилова особо других частей не было, чтобы фрицев остановить.

Безизвестных "панфиловцев", которые героически погибли, гораздо больше, поэтому не нужно конкретно привязываться к случаю, нужно чтить подвиг народа.

Это не булевская логика, это понимание механики работы пидарасов. "Подвиг панфиловцев - ложь, значит скорее всего все подвиги - ложь. Раз скорее всего - знавит будем чаще кричать об этом, ведь если человеку сто раз повторить, что он свинья, то на 101 он хрюкнет". Просто отьебитесь от прошлого. Только и всего. Символы - они не для того, чтобы их с говном мешать.

У "разоблачителей" главная беда - разоблачать - разоблачают, а что же тогда было на самом деле - сказать не могут. Потому что если дивизия Панфилова "на самом деле драпала", то кто остановил немцев?

28e

Какая связь между вашими рефлексиями в отношении настоящего и мифами прошлого? Вы все натягиваете на свои больные мозоли замусоренной политотой головы.

Если эти факты дополняют культурно-историческое наследие - то их надо искать, а если они это наследие умаляют, то кому они вообще нужны?

Не ну ладно, пусть документы настоящие, героев не было. Но сука танки то немецкие сами вспыхнули что ли? или немцы передумали Москву брать. Или как? Что? Куда? зачем? Почему?. Всего скорее 28 панфиловцев это собирательный образ, а не конкретные люди. Журналисту надо писать о том как героически сражались у него задание от редакции, да в общем то так и было просто ФИО взял первые попавшиеся, которые числились геройски павшими а они сука предателями оказались. В фильме кстати упор именно на то что конкретно вот эти люди герои упор не делается. Там показана одна из битв той ужасной войны вот и все.

Зачем его сейчас, в 2016й тащить? Когда информации о тех события доступно на порядки больше? Эта сказочность разве не нивелирует, подрывает доверие к реальным подвигам реальных героев? Что за инфантилизм, расскажите мне сказку про супергероев, не хочу реальности знать. А кто сомневается в наличии тех же противотанковых сорокапяток у 4й роты панфиловцев- тот сволочь и либераст.

А меня заебали тупари, типа тебя, называющие себя «патриотами». У которых на машинах-иномарках надписи «На Берлин», «Трофей» «1941-1945. Можемь повторить». Этакие дебилушки, своей истории не знающий от слова «совсем», зато везде рвущие. Для таких идиотов война - комикс

Классный фотошоп, только разрыв страницы не надо было из библиотеки брать, самому надо было рисовать.