Яп, прошу помощи. Спор о фильме 28 панфиловцев

posadnik

Мне, свободно мыслящему человеку, вообще насрать как его кто рекламирует, у меня не реактивное мышление, которое строит суждения на реакциях к каким-то личностям или событиям.

ну хз, в БД по ГСС нашел

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1918

а звания ГСС просо так не присваивали, 100500 раз перепроверяли всё.
Я уверен, что бой это был и это моё мнение

Это сообщение отредактировал serega73rus - 12.01.2017 - 10:39

28-м панфиловцев - это миф, такой же, как и та история с гранатой, которая произошла с одним из героев фильма, и которая вернулась к нему же, но уже в неузнаваемом для него самого же виде. ТС - прав, эта история уже давненько была препарирована военсториками и я тут сенсации никакой не вижу.
Это - выдумка от начала и до конца...Но такие вот выдумки поддерживали воинов русских испокон веков во все времена. Когда фронт катился к Москве, помимо воинского дела воевало и военкоровское слово...Армии и народу нужны были герои в трудное время, вот они и появлялись...
Вы копните поглубже историю с молодогвардейцами - охренеете от реальных событий...
Ради дела благого можно и соврать. Не в этом дело, а в том, что фильм - тихий ужос, и с художественной и с исторической стороны...

Это сообщение отредактировал Opaopachki - 12.01.2017 - 10:41

Пол-ящика ты
пол-ящика друг
И за ПОБЕДУ выпейте!
И ЯП-у проставьте!

Нужно верить героизму Советского народа, брать с них пример, (может их не было, но патриотизм должен быть), а не разыскивать мальчишей-плохишей и выяснять количества пачек печенюшек, съеденных ими, а если ищешь, то найди и добейся наказания

неплохо было бы, читал про него. но некоторые будут "пахнуть", что типа не может тбыть такого, один он бы не смог, вот "Сталинград" бондарчука 100% реальных фильм и пр. хрень нести.

Я кино про Гарика Портера смотрел, помогите

Уважаемый, мы либо в разных возрастных категориях, либо слышим по разному.

Оба ролика лично мне однозначно понятны, и никаких противоречий я не вижу.

Вкратце Гоблин объясняет:
1. О "28 Панфиловцах" - что это собирательный образ подвига всего советского народа, и не надо пытаться там искать историческую детализацию. Об этом никто и никогда зрителей не убеждал! То есть что хотели снять, то и сняли!
2. О "9-той роте" Бондарчук обосрался - рассказывая что это полностью снятый фильм на исторических событиях. А по факту это не так. И я благодарен Гоблину, что он не поленился, съездил пообщался с участниками тех событий и рассказал как это было на самом деле.

P.S. Больше я на фильмы Бондарчука не пойду.

P.S.S. 28 Панфиловцев полностью оправдали ожидания. Без опыта ребята сняли душевный современный патриотичный фильм. Нам сейчас таких ой как не хватает. Молодёжь уже не смотрит советские фильмы, и им не откуда черпать набираться гордости за свое отечество. Напомню что такие замечательные фильмы как "А зори здесь тихие" и "В бой идут одни старики", тоже фильмы художественные, но это очень хорошие и воспитавшие не одно поколение фильмы.

по факту историк прав и ты должен ящик спиртного. НО, битва за Москву была, подвиг народа был!!! На основании этого сняли художественный фильм. Так, что предлагаю мировую

Проснулся ТС
Ну вообще-то наоборот, про материалы расследования и Коротеева и т.д. даже в вики написано, что ТС так удивило непонятно, это давно жеванно и пережеванно... На Япе куча тем и споров было. Документы есть только, что это вымысел, в реальности было совсем не так, и всё.

Это сообщение отредактировал Потеряшкин - 12.01.2017 - 11:03

Остается только порыться в немецких архивах и сопоставить информацию! Только так и не иначе!

Однако......
В конце монолога есть над чем задуматься

бомж78
На немецкие архивы надежд нет, врали они безбожно, рисовали безумные цифры своих побед, летчика своим чуть ли не каждый выпущеный снаряд в сбитый самолет писали.

Предмет спора не понятен, если вы спорили о том что 16 ноября 28 человек погибли, уничтожив 18 танков, то ты проиграл. Потому что факты - вещь неоспоримая.
10 мая 1948 года главным военным прокурором Вооружённых Сил страны генерал-лейтенантом юстиции Н. П. Афанасьевым было произведено расследование истории боя у разъезда Дубосеково, резултьтаты переданы генеральному прокурору СССР Г. Н. Сафонову. Это расследовании базируется на показаниях офицеров, командовавших в этот день войсками в районе Дубосеково, так же есть протоколы допросов корреспондента и главсекретаря "Красной Звезды", где они признались что выдумали этот миф:
Допрошенный секретарь газеты Кривицкий:

При разговоре в ПУРе с т. Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моём подвале: «Россия велика, а отступать некуда — позади Москва», — я ему ответил, что это выдумал я сам…
…В части же ощущений и действий 28 героев — это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14—15, который показал могилу, где похоронен Клочков.

На википедии все подробно расписано с пруфами, почитай на досуге.

Это сообщение отредактировал SchwerePZ - 12.01.2017 - 11:01

не мое:

Пытаться выгородить мифы аргументами типа "их могло не быть, но надо поднимать патриотизм" - это пистес. Вы постоянно плачитесь что вам с телевизера врут и не говорят правду, а сейчас вы предлагаете делать тоже самое. Не было битвы трех десятков против сотни, была битва сотня против сотни, и что, Победа стала менее значимой? Цель сопротивления и битв не достигнута? Смотрится менее героически и эффектно и вас это печалит? Поменьше смотрите фильмов про суперменов и "крепких орешков", где полтора человека спасают мир.

вот именно что, такой подвиг был возможен на любом фронте! фильм Леонида Быкова "Аты-баты, шли солдаты" показывает почти то же самое! люди готовы были погибнуть и погибали, не раздумывая, во имя защиты Родины! вся война -один огромный подвиг Советского народа!

Если снимут фильм о Сиротине , где он воюет трезвым , где за ним не стоял заградотряд с "Максимами" , которые могут и "Сталина с Берией расстрелять" , где весь его расчёт в полном составе сдался в плен , а он просто не успел , где сам Сиротин то ли из штрафбата , то ли вообще беглый зэк , где он вообще-то с черенком от лопаты воевал , но случайно наткнулся на орудие , где он не отнимает велосипеды у немок и не насилует их , разложив в ряд , то тогда обязательно найдутся "исследователи" , что в немецких документах об этом бое нет упоминания , значит его и не было.
Обязательно найдутся "архивные свидетельства" (примерно в той-же папке , что и "преступления СССР в Катыни) , что его подразделение в тот день вообще не воевало/воевало на другом фронт/никакого Сиротина в списках не значилось.
И вообще это от начала и до конца выдуманная история , сочинённая лично кровавым тираном Сталиным , чтоб хоть немного поднять крайне низкий моральный дух советских солдат , миллионами сдававшихся в плен , дезертировавшими и бегущими в тыл.

Спасение рядового райана никто документалкой и подвигом не называют. Прямо говорят, что фильм - очень по мотивам, и вполне художественный.

28e

Я не понимаю, как лейбл "28 панфиловцев" делает неправдой схематичное отображение по мотивам Битвы за Москву? Что именно в фильме не правда? Окопы, солдаты, немецкие танки? Название неправильное? Имена? Точное место? Это делает содержание фильма лживым?

Ptizo

В какой части титров "28 панфиловцев" написано, что это документальная реконструкция событий? Если кто-то вам говорит "это документальный фильм" - вот с ним и дискутируйте. Подвиг был - любого солдата Битвы за Москву бери - вот тебе подвиг. Подвиг Безымянного Солдата есть? Есть. А человека с такими именем и фамилией - нет.

Реальный выход только один - купи ящик дагестанского коньяка. Он не дорогой и качественный. И выпейте вместе. И на будущее, спорить с историком об истории, так как ты кино посмотрел ... тем паче он не отрицает подвиг, не отрицает событие, а не согласен с конкретными деталями. А всем кто орёт "насрать на документы", представьте как вы приходите подавать в полицию заявление, ну скажем об избиении и тычете дежурному в лицо Уголовным Кодексом и актом снятие побоев, а он вам: "Да срать мне на документы, я не видел, значит не было". Может надо перестать срать на документы.

Бой был? Что блять не так? 28-29-100500 Назовите точно число если не нравится.
Это документы которые были напечатаны после войны 1950-1970х годах. Потом кто-то опять раскрыл "тайну". Есть люди которые живы до сих пор можете их найти и спросить что и как было. Да не все погибли, а что нужно чтоб все погибли?
Что именно такого в документа что фильм и подвиг стали лживыми?

Самое интересное, что этот идиот живет только потому, что его дед выгнал фашиков из НАШЕЙ страны.
И воевали в РККА в том числе и хохлы. Нормальные хохлы, а не вот такие вот идиоты (это я мягко, а то ещё обидится).

Еще раз повторю: В фильме не говорится, что 28 человек держали фронт! Про 28 человек остатка личного состава говорит политрук после огромных потерь, понесенных после первой крупной атаки, сколько всего пришло на позиции изначально - не говорится, но в ночи из села выходит куда больше 28 человек.