Яп, прошу помощи. Спор о фильме 28 панфиловцев

КоркинНеТорт

Чем он хуже других? Какая разница - когда? Еще один неплохой фильм о войне, красивый, воодушевляющий.

Нет, как и могила Неизвестно Солдата у стен Кремля не нивелирует трагедию и подвиг солдат известных.

Где сказка про супергероев?

https://www.youtube.com/watch?v=FjykWygULCE&t=275s
вот тут немножко ответов от историка Бориса Юлина.

Из ложной посылки "28 человек сожгли 15 танков" не следует "15 танков не были сожжены". Жаль, что в школах не преподают логику.

Даже если не было этого подвига,были тысячи других подвигов,не меньших,а то и больших.
А значит память этих людей,отстоявших наше право жить достойна того,чтобы о них снимали фильмы.
Даже если в основе фильма миф,пускай,наши воины,победившие фашизм,достойны того,чтобы о них складывали легенды.
Как,к примеру,о 300-х спартанцах.Там тоже все было чутка по иному.

А если кому-то очень важно обосрать,поинтересуйтесь,может там дедушка полицаем был?

если бы НКВД меня за жопу взяло, я бы то же от всего отказался, все подписал и пошел валить лес
но это уже хуй докажешь, когда на кону ящик конины

а подвиг был

Т.е. панфиловцы были и танки сожгли?

А мы о подвиге "28 панфиловцев" или о фильме одноименном сейчас говорим? Первое сказка, точнее былина, второе художественный фильм. Кстати, вы не в курсе, куда немцы все "колотушки" подевали, что им пришлось пугливо подбираться к окопу, в котором сидел Добробабин с ножом в финале? Или это обычная практика атаки вермахта зимой 41го?

Это сообщение отредактировал КоркинНеТорт - 12.01.2017 - 12:00

КоркинНеТорт

То, что вы описали - это подгонка решения под желаемый результат. У большинства людей такой "логики" нет. Если танки не были сожжены, значит они дошли до Москвы и мы проиграли - вот она, ваша логика.

Кто связывает Победу с действиями приукрашенных историй? Вся дивизия Панфилова совершила РЕАЛЬНЫЙ подвиг и командир полка который совершил подвиг под Дубосеками возмущен тем что подвиг совершили 100 человек а отметили 28.

они там были, просто не все погибли
это как в 9 роте - тоже были, но не все погибли

Среди двух спорящих один дурак второй подлец. Ну а главное считаю что данная тема не может быть предметом спора на коньяк.

Я устал с вами спорить, если я не выеб вашу жену- значит её никто не выеб. (без обид, это художественный вымысел, а не документальный факт. Можете гордиться женой.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: срач/оскорбления  Статья #1 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x10  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 12.01.2017 - 12:10

Вот это бы, да Шальопе энд Ко в уши.
И не для того, чтобы на них зарабатывать, не правда ли? Мы говорим не про документальный фильм, мы обсуждаем коммерческий продукт, основанный на эксплуатации символа.
У Бондарчука, например, ума хватило не называть свой фильм "Дом Павлова". А чего, кто засомневался бы, тот мразь, либераст и против своего народа! ))

КоркинНеТорт

И? Где "супергерои"? Может в оригинальном мифе какие-то паранормальные способности описаны?

Вы цепляетесь к несущественным деталям. По фильму показано, что сопротивление подавлено, дистанция боя минимальная - кто будет использовать артиллерию по своим?

Автор ДолбаЁб с большой буквы.
1. Не хуй спорить с историком на исторические темы. если сам историю не знаешь.
2. Перед спором посмотрел бы передачу (по первому или по России), где был режиссер этого фильма. который и говорил о том, что он создал фильм не исторический. И он не в коем случае не утверждает о том, что это все правда. Он экранизировал подвиг. Так же как и герой Василий Зайцев, который стал просто образом и стимулом во время войны. И не обязательно он застрелил кучу фрицев. было много героев. который убили гораздо больше.

Совершенно верно - это собирательный образ.
Как и неизвестный солдат.
Неймется кому-то.

А для меня Земля плоская и лежит на 3-х китах. И похрен на любые документы и заявления ученых!

Тебе ж подсказали - надо было на хуй послать и вообще спор не не разводить. А минусили тебя потому, что таких подарков, как ты, либерастам на моей памяти не делал ещё никто.

Да уже миллион раз обсуждалось сколько можно. Все зависит от того какую именно часть считать мифом или правдой. То что их было только 28 это миф. То что бой был просто с другим количеством наших солдат правда. Причем бой тяжеленный. Из архивов минобороны известно что на этом участке Нелидово-Дубосеково-Ширяево сражалось две роты 4 и 6 Из 4 роты с численностью 120 - 140 человек к которой согласно статье принадлежали 28 панфиловцев выжило около 25. Остатки потрепанной шестой рота полегли полностью не отступив. Командовавший на тот момент ротой политрук Вихрев после гибели всех бойцов чтобы не попасть в плен застрелился. Всего на участке обороны 1075 сп к которому принадлежали эти две роты находилось 1534 человека очень значительная часть из них отступая и совими телами прикрывая прорыв полегла как ГЕРОИ. Если докопаться до каждой буквы спора то вы таки проиграли. Если подразумевать в споре был ли бой под Дубосеково и была ли там Панфиловская дивизия то выиграли.

Ну, может так и есть? Или ты принципиально не хочешь признать свою неправоту? Отдай ему ящик, да и все.

Молодец, низкопробной пропагандой занимаешься, ставя на одну доску предателя Ельцина и людей победивших в Великой Отечественной, хотя я думаю для тебя она не Отечественная.

Вот колотушка. А так конечно, уничтожить 15 танков гранатами и ПТР (без противотанковых пушек) имея 28 человек л/с- это не паранормальные способности, обычные советские люди.
Как вы не поъмёте, что либо история- это наука и тогда в ней не только лакированные подвиги, либо прислуга "чего изволите" на побегушках у действующей власти (к сожалению так было, так есть и так будет похоже).

Fonzy

Можешь и дальше жить с этим знанием, мы тебя переубеждать не будем

КоркинНеТорт

История никогда не была наукой. Историческая достоверность всегда приносилась в жертву текущей коньюнктуре. Если мы не можем достоверно разобраться в происходившем 50 лет назад - о какой науке "истории" вы можете говорить?

Дяденьки, не бейте, это не я ему музей отгрохал на государственные деньги, как и не я индульгенцию семье законодательно протащил. С трёх попыток угадаете, кто?