Яп, прошу помощи. Спор о фильме 28 панфиловцев

Фильм снят не плохо - все деньги на экране.
Срешь на могилу тех, кто остановил вермахт под Москвой лично ты. Какая разница сколько их там было? Корреспонденту сказали об отличившихся 28 бойцах. Нормальному человеку понятно, что их было больше.

А зачем пытаться ворошить историю и искать моменты которые были сделаны для пропаганды, поднятия воинского духа, а дальше использовались как пример для воспитания молодежи? Какой смысл приследовал ТС выкладывая эти фото? В названии темы типа спор, но это предлог, а реально в очередной раз засветить документы и обосрать историю. Сука и ТС, и его друг на которого он ссылается.

На этих примерах надо учить молодежь, а не на капитанах америка и человеках пауках.

опять вытащили,вот же неймётся патриотикам,а ТС конику проспорил-будь мужиком и не спорь больше по всякой хуерге@,совсем не спорь

Вау, вау, полехше рьяный ихсперд!

Прокуроры военные нередко бывают отъявленными пидорасами.
И недалеко ходить - наши военные прокуроры на голубом глазу признали расстрел в Катыни поляков преступлением НКВД.

Хотя бесспорно отлично знали, что расстрелянные немцами во Львове итальянцы расстреляны имнно так же - из немецкого оружия, немецкими боеприпасами и так же уложены и так же связаны руки.

"Около 2 тысяч итальянцев к сентябрю 1943 г. оказались во Львове. Части вермахта, дислоцированные во Львове, были подняты по тревоге, окружили казармы своих бывших союзников, разоружили их, а затем в течение нескольких дней расстреливали их в Цитадели и в Яновском лагере.

В 1944 г., сразу после освобождения Львова советскими войсками, была создана прокурорская группа, расследовавшая преступления немцев на Западной Украине. Этой группой были вскрыты факты уничтожения немцами своих бывших союзников, что и поставили в вину руководству рейха на Нюрнбергском процессе." ©

Касаемо панфиловце - что бы там ни написал халтурщик Кривицкий, а дивизия Панфилова отлично воевала с группой из трех немецких дивизий и бой у Дубосеково был. Потому заявлять безапелляционно что все в легенде про панфиловцев - миф - может только человек нетрадиционной ориентации.

Тут главное, как ты этот фильм (событие) для себя оцениваешь. Что тебе по душе: как мужики стоят на смерть против врага или как Михалков с дрыном против цитаёбели марширует? Когда со словами "Будем жить!" направить истребитель на ж/д составы или проводить опрос о целесообразности защиты Ленинграда?
Хочешь знать больше - читательский билет тебе в карман. Сколько было Матросовых, Таллалихиных, брата и сестры Космодемьянских, Карбышевых, Молодогвардейцев? Но они являются олицетворением всех тех, кто сотворил нам Победу. И я хочу сам смотреть и детям своим показывать фильмы про их подвиг, потому что мой дед, к сожалению, им уже не сможет рассказать того, что рассказывал моему отцу и мне. Встретил войну в строю, закончил в 45-м. Умер в 21-м веке с осколками в спине из 41-го.

Ну а что вы хотите, если на западе уже преподносят то, что СССР развязал войну?

к фильму не было бы никаких претензий, если бы не его название. А так же фамилии, совпадающие полностью с той выдуманной корреспондентом историей.

определятель детектед,по каким фильтрам гомосятину просеиваешь?калибровочное отверстие не забилось? а то могу лом одолжить-расшебурши,шоб поболя улов был

Ну вот как бы после этогои говорить не о чем - Момышулы по местам все расставил.

А Кардиным неймется. Только бы какашечкой плюнуть.
Жаль ветеран его с лестницы не спустил.

Да оченьпросто определяется - как вижу, что человек любит говном плеваться - так и делаю выводы.

Ни одна шлюха из вашей гопкомпании не возбухала против того же "Сталинграда" и других мерзопакостных фильмов - а на 28 панфиловцев всех собак спустили, ага.

Гм... А что - фамилии не принадлежат к панфиловцам? Там таких не было?

Просрал ты спиртное ...
Чувак на которого все кивают как на свидетеля, погиб за 2 дня до самого боя ...
Панфиловцы были ...
фон Бока остановили ...
Но 28 человек чистая выдумка ...

Один из моих читателей, которого я уважаю, как человека повоевавшего и весьма толкового сказалтак:

Непосредственно этот дурацкий разъезд, где танкоопасно, прикрывало немного людей, потому что остальную полосу тоже надо стеречь от пехоты. А противотанковых сил нормальных все равно нет. И вот эта горстка людей незаметно и ненавязчиво истребила пехоту, которая должна была прикрывать танки и чистить за ними. А потом пожгли танки ружьями, бутылками и прочей бижутерией. Люди одновременно проявили мастерство и готовность умереть. Большего от солдата ждать нельзя. Это и есть подвиг высшей пробы. Естественно, в газетах подробного и точного описания этого боя быть не могло. Такая информация хранится под замком и является залогом будущих побед. И главное, я об этом уже говорил, пока Гитлер до Москвы доехал, таких эпизодов произошло сотни, вот у него сила-то и кончилась. А нам навяливали, что это какой-то уникальный подвиг, да и тот выдумка газетчиков. Пидарасы от истории старались не покладая рук. Я недавно проезжал по Наро-Фоминску, смотрел на старую фабрику, на колокольню, и припоминал, что мне люди рассказывали, которые там воевали в ноябре-декабре 41-го. Да и по всей округе там. Бились не по-детски, пресекая последние конвульсии немецкого наступления. До последнего патрона - это не фигура речи, а проза жизни. Погибали не все, многих успевали выручить. Поэтому они потом смогли рассказать. ©

ну,пользуя вашу же методу определения ху их ху-чувачок ты -гнилочЁк,я тебя по личности не охаживал?нет,а ви,сударик,блевануть оскорблением изволили,беспричинно,так ещё и записать сподобились в какую-то компанию...
насчёт сталинградика и пр-мне хватило кто его делал и кто снимался-не обязательно покупать\спонсировать говно,а потом его есть ,чтобы понимать-это говно а про панфиловцев,вряд ли поинтересуисся мнением в прошлых темах,потому добавлю-хорошее такое разочарование получил,ожидая что то стоящее,ферштейн,"забашлявший на этьо кинцо",хотелось праздника памяти,а получил фальшь ворлдофтанкетную....знаешь,предки по другому рассказывали,СССр опять же-ХДЕ?
гуляй вася,короч

Это сообщение отредактировал interyes - 12.01.2017 - 13:19

неужели я сейчас скажу базовые сюжеты самых драматичных рассказов, необходимых для поднятия духа? Как рассказы - очень хороши, как исторические факты - далеко не всегда они полностью с ними совпадают. И если уж спорить с историком, то и не надо обижаться на то, что указывают на документы подтверждающие факты приукрашивания, повышения драматизма, выведение геройства и самопожертвования в абсолют. Историк - это не култоролог или литератор, он не оперирует художественными образами.
Так вот, у нас в теме два лагеря - историки и литераторы. И это камень преткновения. Потому что для первых важны реальные факты, вторые смотрят через призму эмоций, им важна литературная художественная составляющая. И вы никогда друг друга не поймете.

Итак, банальные сюжеты для красивых драматичных рассказов, они часто используются и в литературе (причем даже в античности), и в кино, поэтому я не буду акцентировать к каким военным подвигам они относятся.
1. Ожесточенное сопротивление превосходящим силам с откровенно слабыми, на первый взгляд, шансами, при меньшем количестве и в невыгодном положении.
2. Несломимость духа, верность идее, выдержка характера даже перед лицом неминуемой гибели.
3. Самопожертвование в силу невозможности выполнения задачи иными методами, желание обменять свою жизнь на несравненно бОльшие потери врага, либо для спасения других людей.

Под эти сюжеты попадает куча фильмов, куча книг, комиксов. Удивительно, но под них попадают и известные подвиги. А удивительного нет, подвиги были, но многие из них специально литературно подчеркивали и переписывали так, чтобы они максимально эмоционально действовали на подсознание, это было необходимо пропаганде, для поднятия морали и духа. А без духа войну не выиграть.
Так что подвиги были, но нельзя отметать высказывания что были приукрашены, а иногда и доведены до абсурда (сейчас в фильмах это называют "ваниль" вроде как), и в том виде в каком их подают - очень сомнительны в реальности. Историкам это важно, литераторам нет. Определитесь, кто вы?

Другой читатель:

почтите хотя бы в той же вики про 11 саперов-панфиловцев в Строково. 9 км от Волоколамского шоссе.
Им хотя бы памятник есть и ордена Ленина от Жукова (зассал маршал докладывать Сталину в январе 1942 года об их подвиге сам распорядился о награде, хотя представили их к ГСС. Испугался вопроса а что вы в 1941-м делали? Ни хера не знали что на фронте творится?).
и таких ПРОТИВОТАНКОВЫХ групп было... ВСЯ ПАНФИЛОВСКАЯ ДИВИЗИЯ а за ними практически пусто вплоть до ОМСБОН на окраине Москвы.

именно они и тормознули вермахт под Москвой в 45 киломатерах. а потом уже поздно было пить боржом дальневосточные дивизии от Опанасенко приехали. и вломили арийцам по самое не могу.

Я бы понял суть спора если бы 28 панфиловцев были одни такие. Но такими была вся дивизия. И многие полегли смертью храбрых стоя насмерть безвестными.
корреспондент "Красной Звезды" был только в Дубосеково.
и саперы своих не дали сгинуть в безвестности.
а остальные дай бог если есть фамилия на доске под гипсовым солдатом.

Научись для начала изъясняться, а то не понятен твой поток сознания.

А во вторых - не люблю тех, кто старается насрать на могилы.

Добробабин сам после войны жил в Цимлянске. Дочка его была моей учительницей русского в школе. Но я не помню , чтобы его приглашали выступать перед пионерами. Вообще очень удивился, когда узнал, вот же историческая личность какая рядом живет. Но тогда уже ходили слухи, что он был полицаем, отсидел за это, лишился наград, хотя сейчвс его бюст без звезды стоит на Аллее Героев Циилянска

Пауза могла быть обусловлена поиском раритетной пишущей машинки и старой бумаги.

Справедливости ради, не вижу основания верить таким сканам, т.к. подобные "документы" может сотворить любой пионер.

Это сообщение отредактировал АгаУгу - 12.01.2017 - 13:20

Шанс свести на ничью,а то и победить есть.
1) в фильме нет привязки к местности. Да, под Москвой, да на Волоколамке, но разъезд Дубосеково не упоминается.
2) в фильме в бой вступает гораздо больше солдат, 28 их остается перед последней атакой немцев.

Какие деньги на экране? Ты хоть фильм то смотрел? Операторская работа - ужасная. Диалоги - ужасные. На это сбрасывались всем миром, а потом ещё и минкульт, и казахи, и та игровая фирма. Это чистой воды наебка и если ты этого не видишь, то мне стыдно за тебя. Грамотным пиаром отвлекли с наживании на доверчивых людях и памяти о подвигах.

так потрудись корону собственного мнения ,с ушей снятьхотя бы на затылке закрепить и понять ,что тебе люди говорят-я про подмену понятий,замалчивание фактов,про лживые диалоги русскоказахские,про отрыв от действительности, а вот просто интересно-чьих будешь,хлопец,а то мож казачёк засланный из степей азиатских....а то в прошлых темах в основном они на потёки исходили,доказывая несомненнуюкультурную значимость сего правдивого шедевра в дело сплочения бывшего снг на территориях россии и ваще-русский без казаха и пр ну никуда
в общем,вася,включай голову,хотя многие,када сказать не чего-дуру врубают
ГДЕ в этом кино УРА???где дух СОВЕТСКОГО НАРОДА?и пр.....ответов не жду-

Это сообщение отредактировал interyes - 12.01.2017 - 13:29

Так что, 4 рота не воевала? Где список невоевавших 28 человек? В документе только несколько упомянуто. Но и они воевали. На фронте воюют. Хочешь или нет.
Воюют все, а в плен сдаются немногие, если есть командование и оружие.
Так что документ опровергает только версию корреспондента о ходе боев и составе части. Но не опровергает подвига 28 человек в составе ВСЕЙ панфиловской дивизии. Не опровергает результата - остановки фашисткого наступления.
Короче, диссидентски настроенный выродок привязался к мелочам и пытается выдать их за главное. Зачем это ему?
Подвиг 28 - легенда той войны. Легенда, основанная на реальности, как и многие другие. Легенды живут своей жизнью и выполняют положительную роль в воспитании новых поколений людей. Те, кто душит легенды - предатели Родины.
В рот им кило печенья, а не ящик коньяку!

ГосАрхив РФ вам не источник? http://statearchive.ru/607

Историк - это всего лишь субъективная личность, которая предлагает свою картину видения мира в прошлом.

Он понятия не имеет, что тогда было, потому старается обосновать свои высказывания ссылками на документы, артефакты и прочее. Получается когда как, но при том ни малейшей гарантии правоты историка это не дает.

И да историк - это не ученый точных наук. Историк - это пропагандист, отстаивающий интерес того или иного государства. Потому один пишет на голубом глазу, что ССССР напрал на Рейх, другой пишет про парад совместный в Бресте, третий про потери совками 65 млн. только красноармейцев, третий - про 2 млн. снасилованных немок в Берлине, не взирая на то, что в городе было всего 1,5 млн. жителей.

И это все - историки. И всех их надо посылать подале, потому как их пропаганда нам вредна. А еще и потому, что врут, бляти.

То, что историки ошибаются на каждом шагу - уже писал не раз.
Ну вот, к примеру:

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1340455.html?hl=

Верить всем исторрикам - себя не уважать.