Яп, прошу помощи. Спор о фильме 28 панфиловцев

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (25) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Шпала
12.01.2017 - 13:28
-7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 774
Цитата (DokBerg @ 12.01.2017 - 13:01)
Цитата (АнтонычЪ @ 12.01.2017 - 12:17)
Цитата (Djbadan @ 11.01.2017 - 22:27)
Цитата (zoleg @ 11.01.2017 - 23:25)
нужно было сразу нахуй посылать

ну а что с документами делать? они реально из архива, я посмотрел в нете

ничего.
документы реальные, друг прав.
журналист пидарас и все придумал.

кто тебе говорит, что история про "28 панфиловцев" правда - тот называет сталинского прокурора и самого сталина лживыми пидарасами.

Если выбирать кому верить - журнашлюху или сталинскому прокурору - то я рекомендую верить прокурору.

Вау, вау, полехше рьяный ихсперд!

Прокуроры военные нередко бывают отъявленными пидорасами.
И недалеко ходить - наши военные прокуроры на голубом глазу признали расстрел в Катыни поляков преступлением НКВД.

Хотя бесспорно отлично знали, что расстрелянные немцами во Львове итальянцы расстреляны имнно так же - из немецкого оружия, немецкими боеприпасами и так же уложены и так же связаны руки.

"Около 2 тысяч итальянцев к сентябрю 1943 г. оказались во Львове. Части вермахта, дислоцированные во Львове, были подняты по тревоге, окружили казармы своих бывших союзников, разоружили их, а затем в течение нескольких дней расстреливали их в Цитадели и в Яновском лагере.

В 1944 г., сразу после освобождения Львова советскими войсками, была создана прокурорская группа, расследовавшая преступления немцев на Западной Украине. Этой группой были вскрыты факты уничтожения немцами своих бывших союзников, что и поставили в вину руководству рейха на Нюрнбергском процессе." ©

Касаемо панфиловце - что бы там ни написал халтурщик Кривицкий, а дивизия Панфилова отлично воевала с группой из трех немецких дивизий и бой у Дубосеково был. Потому заявлять безапелляционно что все в легенде про панфиловцев - миф - может только человек нетрадиционной ориентации.

Воу-воу-воу. полехче!
Вижу "патриота"-дурака, и непросто дурака, а дурака вдвойне. Во-первых, польских офицеров расстреляли по личному приказу Сталина. Это признано всеми историками. Не оспаривается никем, кроме никому неизвестных псевдо-историков, аля гоблин, даже Путиным и айфончиком, которые СССР считают величайшим благом.
Во вторых, ты дурак вдвойне потому, что запрещаешь обычным людям, у которых своя голова на плечах, которые способны мыслит самостоятельно, изучать историю. Ты объявил всех, кто не по пучкову-гоблину( которого справедливо назвали "бездельником-шоуменом ") - пидарасами. Ты запрещаешь людям думать, а только свои поганенькие агитки им в лицо тычешь.
Я бы сказал, что такое говно, вроде тебя и дискредитировали чуть менее, чем полностью понятие "патриот".
Сегодня "патриот" - тупое быдло, черпающее знание из однокласснигов

Это сообщение отредактировал Шпала - 12.01.2017 - 13:30
 
[^]
28e
12.01.2017 - 13:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 9704
DokBerg
Цитата
Он понятия не имеет, что тогда было, потому старается обосновать свои высказывания ссылками на документы, артефакты и прочее. Получается когда как, но при том ни малейшей гарантии правоты историка это не дает.

Вы правы, историки изучают историю по документам, раскопкам, используя максимально документальные свидетельства. Фактически это может означать "домысливание на фактах".
Вот только есть нюанс - историки могут пересматривать свою точку зрения при получении какой-то новой информации. Это важное уточнение.
Литераторы себе такого не позволяют (в силу того что произведение должно быть оригинальным).
 
[^]
paramosha02
12.01.2017 - 13:33
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 285
ТС, а не троллишь-ли ты местную общественность? Чё-та есть такое впечатление
 
[^]
SHADOWSTALKER
12.01.2017 - 13:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.09
Сообщений: 2694
Цитата (Djbadan @ 11.01.2017 - 22:27)
Цитата (zoleg @ 11.01.2017 - 23:25)
нужно было сразу нахуй посылать

ну а что с документами делать? они реально из архива, я посмотрел в нете

Это не доказательство. Причина - в материале нет ссылок на журналы боевых действий и перекрестного сличения доказательств, как наших, так и немецких.
Ну и неплохо бы приложить протоколы допроса Добробабина, который попал в плен и из плена вышел, воевал, а после войны попал под следствие и отсидел.
Его допрашивали и это все задокументировано.

Историки уже все выкопали. Немцы за 3 дня боев потеряли 80 танков. И бой 28ми Панфиловцев был в первый день.
Так что подвиг был! Бой был! Все доказано!

P. S. Есть видео такое. "Если бы Гугл был человеком". Там женщина спрашивает, вредны ли прививки. Гугл отвечает, что у меня огромная стопка доказательств, что прививки полезны, и один листочек с данными о том, что прививки вредны.

Как думаете, что выбрала женщина?

Так и тут. Одна ссылка на событие говорит, что не было боя. Но все остальные говорят, что бой был. И еще какой!

Но выбор происходит в пользу того, что боя не было.

Ты вообще с русским спорил?!
 
[^]
interyes
12.01.2017 - 13:35
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.09
Сообщений: 1011
Цитата (Rocych @ 12.01.2017 - 13:26)
Цитата (kolq @ 12.01.2017 - 12:53)
Цитата (Rocych @ 12.01.2017 - 12:35)

Ну, посмотри. Героев было больше 28, то вся эта упертость рогом в цифру 28 - плевок на могилу неподсчитанных.
А сам фильм ужасен. Очень плохо снят. Отмыв бабла на доверчивых патриотах. И то что люди просто закрывают глаза на очевидные недостатки фильма из за пиара - второй плевок на могилу.

Фильм снят не плохо - все деньги на экране.
Срешь на могилу тех, кто остановил вермахт под Москвой лично ты. Какая разница сколько их там было? Корреспонденту сказали об отличившихся 28 бойцах. Нормальному человеку понятно, что их было больше.

Какие деньги на экране? Ты хоть фильм то смотрел? Операторская работа - ужасная. Диалоги - ужасные. На это сбрасывались всем миром, а потом ещё и минкульт, и казахи, и та игровая фирма. Это чистой воды наебка и если ты этого не видишь, то мне стыдно за тебя. Грамотным пиаром отвлекли с наживании на доверчивых людях и памяти о подвигах.

вот именно и тут некоторые,называют критику этого геймерского пафоса-"плевком на могилы" или как там....нормально?с какой стати "эта шняга" стала памятью?она лишь может претендовать,а народ скажет,и народ говорит-я знаю и помню другую правду,о которой тут,мягк4о говоря,промолчали,вместо правды-сладенькая толерантность,замешанная на комерческой игруле
 
[^]
Jefferson
12.01.2017 - 13:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.08
Сообщений: 3738
Цитата (Шпала @ 12.01.2017 - 13:28)
Цитата (DokBerg @ 12.01.2017 - 13:01)
Цитата (АнтонычЪ @ 12.01.2017 - 12:17)
Цитата (Djbadan @ 11.01.2017 - 22:27)
Цитата (zoleg @ 11.01.2017 - 23:25)
нужно было сразу нахуй посылать

ну а что с документами делать? они реально из архива, я посмотрел в нете

ничего.
документы реальные, друг прав.
журналист пидарас и все придумал.

кто тебе говорит, что история про "28 панфиловцев" правда - тот называет сталинского прокурора и самого сталина лживыми пидарасами.

Если выбирать кому верить - журнашлюху или сталинскому прокурору - то я рекомендую верить прокурору.

Вау, вау, полехше рьяный ихсперд!

Прокуроры военные нередко бывают отъявленными пидорасами.
И недалеко ходить - наши военные прокуроры на голубом глазу признали расстрел в Катыни поляков преступлением НКВД.

Хотя бесспорно отлично знали, что расстрелянные немцами во Львове итальянцы расстреляны имнно так же - из немецкого оружия, немецкими боеприпасами и так же уложены и так же связаны руки.

"Около 2 тысяч итальянцев к сентябрю 1943 г. оказались во Львове. Части вермахта, дислоцированные во Львове, были подняты по тревоге, окружили казармы своих бывших союзников, разоружили их, а затем в течение нескольких дней расстреливали их в Цитадели и в Яновском лагере.

В 1944 г., сразу после освобождения Львова советскими войсками, была создана прокурорская группа, расследовавшая преступления немцев на Западной Украине. Этой группой были вскрыты факты уничтожения немцами своих бывших союзников, что и поставили в вину руководству рейха на Нюрнбергском процессе." ©

Касаемо панфиловце - что бы там ни написал халтурщик Кривицкий, а дивизия Панфилова отлично воевала с группой из трех немецких дивизий и бой у Дубосеково был. Потому заявлять безапелляционно что все в легенде про панфиловцев - миф - может только человек нетрадиционной ориентации.

Воу-воу-воу. полехче!
Вижу "патриота"-дурака, и непросто дурака, а дурака вдвойне. Во-первых, польских офицеров расстреляли по личному приказу Сталина. Это признано всеми историками. Не оспаривается никем, кроме никому неизвестных псевдо-историков, аля гоблин, даже Путиным и айфончиком, которые СССР считают величайшим благом.
Во вторых, ты дурак вдвойне потому, что запрещаешь обычным людям, у которых своя голова на плечах, которые способны мыслит самостоятельно, изучать историю. Ты объявил всех, кто не по пучкову-гоблину( которого справедливо назвали "бездельником-шоуменом ") - пидарасами. Ты запрещаешь людям думать, а только свои поганенькие агитки им в лицо тычешь.
Я бы сказал, что такое говно, вроде тебя и дискредитировали чуть менее, чем полностью понятие "патриот".
Сегодня "патриот" - тупое быдло, черпающее знание из однокласснигов

Как историкам приказали, так они и признали.
ДокУментов у вас нет, а тот новодел, что Меченый Упырь и Co состряпали нормальный историк даже в руки бы брать не стал.

Это сообщение отредактировал Jefferson - 12.01.2017 - 13:42

Яп, прошу помощи. Спор о фильме 28 панфиловцев
 
[^]
interyes
12.01.2017 - 13:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.09
Сообщений: 1011
Цитата
А во вторых - не люблю тех, кто старается насрать на могилы.

ещё раз для тех,кто не понял...
все согласны,что критика этого кинца-есть,то что тут пытаются прикрутить?
я знаю лично ветеранов,что плюенули бы тебе в глаза
 
[^]
Narkozzz
12.01.2017 - 13:39
0
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
Inforest
Цитата
Не желаю в очередной раз закидывать сюда версии сюда со сканами и документальным описанием произошедшего с обоих сторон

На немецком? Или из интернета "в переводе"?
 
[^]
Narkozzz
12.01.2017 - 13:41
5
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
Шпала
Цитата
Во-первых, польских офицеров расстреляли по личному приказу Сталина. Это признано всеми историками.

Фамилии и имена в студию, ссылки на труды. Быдлан неграмотный. "Все знают" - признак дегенерата.
 
[^]
kaazsd
12.01.2017 - 13:43
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.03.14
Сообщений: 560
Нахватаю минусов конечно, но люди думающие надеюсь поддержат. 28 панфиловцев это наши отечественные 300 спартанцев (при том не старые, а новые), это фильм? Нет это не фильм, в нем по сути нет ни сюжета, не персонажей, есть хреновые диалоги. Как фильм эта лента говно. Да вы сравните хотя бы с Брестской крепостью! Разница как между небом и землей.

Но если это не фильм тогда, что же это? Более верным было бы назвать это кино- реконструкция. И в этом плане кино хорошее, зрелищное, довольно аутентичное.

По поводу было ли 28 панфиловцев? Точнее сколько их там было, точно мы не знаем, но скорее всего их было гораздо больше. Умаляет ли это подвиг этих 28, 128 или 1028 воинов которые остановили врага? Нет. Но давайте все же будем справедливы ко всем, давайте будем вспоминать и гордиться всеми кто там был, сколько бы их не было, а не только 28 человек.

ЗЫ Ну и если уж в СССР официально признали, что там было больше людей, то зачем спорить о правдивости? Давайте просто считать 28 панфиловцев красивой легендой (но не фильм!), пускай не исторически точной, но важной.
 
[^]
SHADOWSTALKER
12.01.2017 - 13:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.09
Сообщений: 2694
Цитата (Шпала @ 12.01.2017 - 13:28)
Цитата (DokBerg @ 12.01.2017 - 13:01)
Цитата (АнтонычЪ @ 12.01.2017 - 12:17)
Цитата (Djbadan @ 11.01.2017 - 22:27)
Цитата (zoleg @ 11.01.2017 - 23:25)
нужно было сразу нахуй посылать

ну а что с документами делать? они реально из архива, я посмотрел в нете

ничего.
документы реальные, друг прав.
журналист пидарас и все придумал.

кто тебе говорит, что история про "28 панфиловцев" правда - тот называет сталинского прокурора и самого сталина лживыми пидарасами.

Если выбирать кому верить - журнашлюху или сталинскому прокурору - то я рекомендую верить прокурору.

Вау, вау, полехше рьяный ихсперд!

Прокуроры военные нередко бывают отъявленными пидорасами.
И недалеко ходить - наши военные прокуроры на голубом глазу признали расстрел в Катыни поляков преступлением НКВД.

Хотя бесспорно отлично знали, что расстрелянные немцами во Львове итальянцы расстреляны имнно так же - из немецкого оружия, немецкими боеприпасами и так же уложены и так же связаны руки.

"Около 2 тысяч итальянцев к сентябрю 1943 г. оказались во Львове. Части вермахта, дислоцированные во Львове, были подняты по тревоге, окружили казармы своих бывших союзников, разоружили их, а затем в течение нескольких дней расстреливали их в Цитадели и в Яновском лагере.

В 1944 г., сразу после освобождения Львова советскими войсками, была создана прокурорская группа, расследовавшая преступления немцев на Западной Украине. Этой группой были вскрыты факты уничтожения немцами своих бывших союзников, что и поставили в вину руководству рейха на Нюрнбергском процессе." ©

Касаемо панфиловце - что бы там ни написал халтурщик Кривицкий, а дивизия Панфилова отлично воевала с группой из трех немецких дивизий и бой у Дубосеково был. Потому заявлять безапелляционно что все в легенде про панфиловцев - миф - может только человек нетрадиционной ориентации.

Воу-воу-воу. полехче!
Вижу "патриота"-дурака, и непросто дурака, а дурака вдвойне. Во-первых, польских офицеров расстреляли по личному приказу Сталина. Это признано всеми историками. Не оспаривается никем, кроме никому неизвестных псевдо-историков, аля гоблин, даже Путиным и айфончиком, которые СССР считают величайшим благом.
Во вторых, ты дурак вдвойне потому, что запрещаешь обычным людям, у которых своя голова на плечах, которые способны мыслит самостоятельно, изучать историю. Ты объявил всех, кто не по пучкову-гоблину( которого справедливо назвали "бездельником-шоуменом ") - пидарасами. Ты запрещаешь людям думать, а только свои поганенькие агитки им в лицо тычешь.
Я бы сказал, что такое говно, вроде тебя и дискредитировали чуть менее, чем полностью понятие "патриот".
Сегодня "патриот" - тупое быдло, черпающее знание из однокласснигов

Тут правда одна тонкость про Катынь есть. Почему-то первые 20 листов доклада, в который вся вина возлагается на Красную Армию, почему-то были написаны на новенькой бумаге. Архивные документы 50-летней давности! Ага!

Хотя кому я доказываю... Тут уже выбор сделан в пользу тех, кто сейчас яростно налегает на Россию.

P. S. Один политик в США сказал - "Моя страна всегда права! Она не может быть не права! Никогда!".

А почему у русских принято хаять свою Родину?!
Все, что моя страна делает с другими странами - правильно! Война, гуманитарная помощь, политическое давление, помощь оружием и боеприпасами, убийство политиков и бизнесменов страны вероятного противника, спасение политиков страны, которая нам полезна - все правильно!
Не нравится такой расклад? Никто не держит в России насильно. Весь мир открыт!
 
[^]
Narkozzz
12.01.2017 - 13:45
2
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
kaazsd
Цитата
ЗЫ Ну и если уж в СССР официально признали, что там было больше людей, то зачем спорить о правдивости?

В кино там тоже было больше людей, в третий раз повторяю - о 28 оставшихся в живых бойцах политрук сообщил командованию после опустошительной атаки врага, убившей большинство защитников.
 
[^]
DokBerg
12.01.2017 - 13:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Шпала @ 12.01.2017 - 13:28)
Цитата (DokBerg @ 12.01.2017 - 13:01)
Цитата (АнтонычЪ @ 12.01.2017 - 12:17)
Цитата (Djbadan @ 11.01.2017 - 22:27)
Цитата (zoleg @ 11.01.2017 - 23:25)
нужно было сразу нахуй посылать

ну а что с документами делать? они реально из архива, я посмотрел в нете

ничего.
документы реальные, друг прав.
журналист пидарас и все придумал.

кто тебе говорит, что история про "28 панфиловцев" правда - тот называет сталинского прокурора и самого сталина лживыми пидарасами.

Если выбирать кому верить - журнашлюху или сталинскому прокурору - то я рекомендую верить прокурору.

Вау, вау, полехше рьяный ихсперд!

Прокуроры военные нередко бывают отъявленными пидорасами.
И недалеко ходить - наши военные прокуроры на голубом глазу признали расстрел в Катыни поляков преступлением НКВД.

Хотя бесспорно отлично знали, что расстрелянные немцами во Львове итальянцы расстреляны имнно так же - из немецкого оружия, немецкими боеприпасами и так же уложены и так же связаны руки.

"Около 2 тысяч итальянцев к сентябрю 1943 г. оказались во Львове. Части вермахта, дислоцированные во Львове, были подняты по тревоге, окружили казармы своих бывших союзников, разоружили их, а затем в течение нескольких дней расстреливали их в Цитадели и в Яновском лагере.

В 1944 г., сразу после освобождения Львова советскими войсками, была создана прокурорская группа, расследовавшая преступления немцев на Западной Украине. Этой группой были вскрыты факты уничтожения немцами своих бывших союзников, что и поставили в вину руководству рейха на Нюрнбергском процессе." ©

Касаемо панфиловце - что бы там ни написал халтурщик Кривицкий, а дивизия Панфилова отлично воевала с группой из трех немецких дивизий и бой у Дубосеково был. Потому заявлять безапелляционно что все в легенде про панфиловцев - миф - может только человек нетрадиционной ориентации.

Воу-воу-воу. полехче!
Вижу "патриота"-дурака, и непросто дурака, а дурака вдвойне. Во-первых, польских офицеров расстреляли по личному приказу Сталина. Это признано всеми историками. Не оспаривается никем, кроме никому неизвестных псевдо-историков, аля гоблин, даже Путиным и айфончиком, которые СССР считают величайшим благом.
Во вторых, ты дурак вдвойне потому, что запрещаешь обычным людям, у которых своя голова на плечах, которые способны мыслит самостоятельно, изучать историю. Ты объявил всех, кто не по пучкову-гоблину( которого справедливо назвали "бездельником-шоуменом ") - пидарасами. Ты запрещаешь людям думать, а только свои поганенькие агитки им в лицо тычешь.
Я бы сказал, что такое говно, вроде тебя и дискредитировали чуть менее, чем полностью понятие "патриот".
Сегодня "патриот" - тупое быдло, черпающее знание из однокласснигов

Всеми историками - это ты хорошо сказал. И про личный приказ Сталина - тоже.

Сразу виден твой уровень. То есть те, кто на СССР городит всякую херню - те настоящие ситорики, а кто требует представить внятные доказательства, типа того же приказа Сталина с конкретизацией,как он всегда делал, а не херню типа "расстрелять всех людей" - те псевдо. Ну, понятно.

И к слову - давно уже убедился, что все люди - патриоты, просто разных стран.

Потому когда очередной неумный субьект начинает это слово употребялть как ругательство - ясно, что он неумный.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 12.01.2017 - 13:50
 
[^]
nic206
12.01.2017 - 13:49
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.06.16
Сообщений: 127
Цитата
Цитата (Narkozzz @ 11.01.2017 - 23:29) Это художественный фильм, почему у людей так бомбит от историчности события? Битва за Москву была? Была, ну и все, в рамках этой битвы можно любые сюжеты снимать. Никто не спорит об историчности американского кино о войне, а тут на тебе - подвиг не настоящий!Он не оспаривает сам подвиг русского народа, он говорит что сама история о 28 панциловцах это миф*((

К сожалению это действительно так,в той версии которая была изложена в газете Красная Звезда,это миф.Но лица все реальные ,в ВОВ участвовали,значит уже герои современности.Это как Илья Муромец был герой-был,воевал-воевал.Но понятно же, соловья-разбойника в том ключе как описывается в былине,такого не было.
 
[^]
radiostep
12.01.2017 - 13:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.09
Сообщений: 6363
Цитата (Narkozzz @ 11.01.2017 - 22:29)
Это художественный фильм, почему у людей так бомбит от историчности события? Битва за Москву была? Была, ну и все, в рамках этой битвы можно любые сюжеты снимать. Никто не спорит об историчности американского кино о войне, а тут на тебе - подвиг не настоящий!

Так что же получается и рядового Района выдумали?
 
[^]
interyes
12.01.2017 - 13:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.09
Сообщений: 1011
Цитата (kaazsd @ 12.01.2017 - 13:43)
Нахватаю минусов конечно, но люди думающие надеюсь поддержат. 28 панфиловцев это наши отечественные 300 спартанцев (при том не старые, а новые), это фильм? Нет это не фильм, в нем по сути нет ни сюжета, не персонажей, есть хреновые диалоги. Как фильм эта лента говно. Да вы сравните хотя бы с Брестской крепостью! Разница как между небом и землей.

Но если это не фильм тогда, что же это? Более верным было бы назвать это кино- реконструкция. И в этом плане кино хорошее, зрелищное, довольно аутентичное.

По поводу было ли 28 панфиловцев? Точнее сколько их там было, точно мы не знаем, но скорее всего их было гораздо больше. Умаляет ли это подвиг этих 28, 128 или 1028 воинов которые остановили врага? Нет. Но давайте все же будем справедливы ко всем, давайте будем вспоминать и гордиться всеми кто там был, сколько бы их не было, а не только 28 человек.

ЗЫ Ну и если уж в СССР официально признали, что там  было больше людей, то зачем спорить о правдивости? Давайте просто считать 28 панфиловцев красивой легендой (но не фильм!), пускай  не исторически точной, но важной.

так то оно вроде и да,но этоже преподносят,не как имхо версию автора,а как икону памяти,вот о чём .....да бесполезно-тут считают на пальцах-28 или нет,такая правда нонче в моде,всем не хворать,звиняйте если чё....а фильм,всё же -г@Вно,сходите лучше на самое лучшее кино rulez.gif в 3й раз
яп ну ни слова не сказал,эсли б было написано и разрекламлено-ИМХО Шальопы и ко,претензий нет,а нам трубили что?,да и щас...всех сновымстарым,а я в баньку ...и это,иккк....думать за меня не надо alik.gif
и,что характерно,ни одного ответа на поставленные вопросы и ни одного грамотного аргумента-оскорбления и попытки обвинить невесть в чём,впрочем по тем темам так же

Это сообщение отредактировал interyes - 12.01.2017 - 13:57
 
[^]
Meandr51
12.01.2017 - 13:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 6654
Цитата (interyes @ 12.01.2017 - 13:00)
опять вытащили,вот же неймётся патриотикам,а ТС конику проспорил-будь мужиком и не спорь больше по всякой хуерге@,совсем не спорь

Жри свое варенье и не подавись печеньем, Плохиш...
 
[^]
DokBerg
12.01.2017 - 13:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (28e @ 12.01.2017 - 13:32)
DokBerg
Цитата
Он понятия не имеет, что тогда было, потому старается обосновать свои высказывания ссылками на документы, артефакты и прочее. Получается когда как, но при том ни малейшей гарантии правоты историка это не дает.

Вы правы, историки изучают историю по документам, раскопкам, используя максимально документальные свидетельства. Фактически это может означать "домысливание на фактах".
Вот только есть нюанс - историки могут пересматривать свою точку зрения при получении какой-то новой информации. Это важное уточнение.
Литераторы себе такого не позволяют (в силу того что произведение должно быть оригинальным).

И литераторы пересматривают. Тот же Толстой свою Войну и мир 13 раз переписывал. И не он один переделывал написанное.

Издание десятое, исправленное и дополненное)))

Суть же ИМХО - проста - и историки литератор - в первую голову пропагандисты.
И никак иначе.
Человек - субьективен и всегда кто-то ему симпатичен, кто-то - нет.
А еще и политические потребности влияют.
И потому одно и то же лицо, то воспевается, то смешивается с грязью, а потом опять воспевается. Историки - слуги пропаганды. Равно, как и литераторы.

И отлично выполняют приказы руководства. Или тех, кто дает гранты.
 
[^]
Sucpak
12.01.2017 - 13:56
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 332
То ли поляк, то ли еврей Кривицкий написал сочинение сидя в кабинете и даже не удосужился выехать на место. Навел тень на плетень. И в герои зачислил труса и изменника, а настоящих героев даже не упомянул.
Таких писак было много, их всегда много примазавшихся к великим делам. Но подвиг был и не 28 героев, а вся дивизия заслонившая Волоколамское направление. Если бы они пропустили немцев, то дальше остановить фашистов было уже некому. Погиб и сам генерал Панфилов. Существуют сведения, что заблудившиеся немцы на мотоциклах доехали то ли до Химок, то ли до Сокола где и были уничтожены милицией. А всем этим пидорам бильжо, трунь- прунькевичи-рабиновичи должны получить свое, желательно по морде.

Яп, прошу помощи. Спор о фильме 28 панфиловцев
 
[^]
DokBerg
12.01.2017 - 13:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (nic206 @ 12.01.2017 - 13:49)
Цитата
Цитата (Narkozzz @ 11.01.2017 - 23:29) Это художественный фильм, почему у людей так бомбит от историчности события? Битва за Москву была? Была, ну и все, в рамках этой битвы можно любые сюжеты снимать. Никто не спорит об историчности американского кино о войне, а тут на тебе - подвиг не настоящий!Он не оспаривает сам подвиг русского народа, он говорит что сама история о 28 панциловцах это миф*((

К сожалению это действительно так,в той версии которая была изложена в газете Красная Звезда,это миф.Но лица все реальные ,в ВОВ участвовали,значит уже герои современности.Это как Илья Муромец был герой-был,воевал-воевал.Но понятно же, соловья-разбойника в том ключе как описывается в былине,такого не было.

Но вполне вероятна расправа с разбойником, который реально был.
И может и впрямь свистеть тот умел лтлично. А с дерева засады устраивали многие разбойники, к слову.
 
[^]
StalinS
12.01.2017 - 13:57
-2
Статус: Offline


Злой циник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10324
Цитата (DokBerg @ 12.01.2017 - 17:28)

Историк - это всего лишь субъективная личность, которая предлагает свою картину видения мира в прошлом.

Он понятия не имеет, что тогда было, потому старается обосновать свои высказывания ссылками на документы, артефакты и прочее. Получается когда как, но при том ни малейшей гарантии правоты историка это не дает.

И да историк - это не ученый точных наук. Историк - это пропагандист, отстаивающий интерес того или иного государства. Потому один пишет на голубом глазу, что ССССР напрал на Рейх, другой пишет про парад совместный в Бресте, третий про потери совками 65 млн. только красноармейцев, третий - про 2 млн. снасилованных немок в Берлине, не взирая на то, что в городе было всего 1,5 млн. жителей.

И это все - историки. И всех их надо посылать подале, потому как их пропаганда нам вредна. А еще и потому, что врут, бляти.

То, что историки ошибаются на каждом шагу - уже писал не раз.
Ну вот, к примеру:

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1340455.html?hl=

Верить всем исторрикам - себя не уважать.

Ну от тебя я другого и не ожидал: Если историк озвучивает неудобную для тебя версию-историк плохой, а если версия совпадает с твоим мнением-то историк очень хороший. Ты то знатный пропагандист.

А по теме: Как история для поднятия боевого духа солдат очень хороша. Как исторический факт-не правдива.
А фильм пафосное говно-картонные герои, пустые и не вызывающие никаких сопереживаний. Но пипл будет всеми силами отстаивать эту фильму, а то неудобно получается: говно ложками хлебали и расхваливали, как тут признаться что говно.
Например, на ЯПе никогда не говорили о замечательном российском фильме "Последний бой" Где нет штрафбатов, заград-отрядов, плохого Сталина, злодеев-политруков, а есть мужики воюющие и побеждающие врага потому что так надо.
Но кому это интересно, да? Удобнее же попиздеть о распиаренном "28 панфиловцев"
 
[^]
RominPapa
12.01.2017 - 13:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.13
Сообщений: 3012
я может невнимательно смотрел фильм, но цифру 28 нигде, кроме как в названии, не встречал. и фамилию Панфилова тоже не слышал. поэтому мне малопонятны нападки на фильм по этим причинам.
 
[^]
Meandr51
12.01.2017 - 13:58
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 6654
Цитата (SHADOWSTALKER @ 12.01.2017 - 13:43)

А почему у русских принято хаять свою Родину?!

А с чего ты взял, что те, кто нас гавном пытаются мазать - русские?
 
[^]
geoyd
12.01.2017 - 13:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 7118
Цитата (Шпала @ 12.01.2017 - 13:28)

Воу-воу-воу. полехче!
Вижу "патриота"-дурака, и непросто дурака, а дурака вдвойне. Во-первых, польских офицеров расстреляли по личному приказу Сталина. Это признано всеми историками.

Всем известно, что ты пассивный гомосексуалист. По личному приказу Моисеева. Это признано всеми присутствующими.

Это сообщение отредактировал geoyd - 12.01.2017 - 13:59
 
[^]
Bezdulatov
12.01.2017 - 13:59
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.12.13
Сообщений: 238
Подвиг Панфиловцев - это исторический факт, просто для более точного его исторического описания нужно написать "Подвиг 28+ Панфиловцев" И именно на участке фронта, где их и было около 30, немцы застряли и надолго.

Это сообщение отредактировал Bezdulatov - 12.01.2017 - 14:09
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 62691
0 Пользователей:
Страницы: (25) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх