Яп, прошу помощи. Спор о фильме 28 панфиловцев

Опля! я реально не знал!
Тогда многое понятно)))))))
В жопе наш кинематограф, а с народом в переводчика играют - не нравится, значит ты против подвига своих дедов. (конкретно которого в фильме и не было).

ага.


причем сценарий один и тот-же - что пугачева на первом канале (и им вообще пофиг, что её никто не смотрит - бюджет "убытки" ОРТ покроет ), что киношка про "панфиловцев"

Кому не нравится - тот "тварь", "мразь" что там еще за эпитеты в арсенале наших "деятелей культуры" ?

а по факту это просто пиявки на бюджете... и шальопка тут не исключение.

"Да, мы офигели, и что ?"

Это сообщение отредактировал vano2017 - 12.01.2017 - 03:34

Экие споры тут кипят ночами... Фильм давно вышел на экраны, а споры "было-не было" всё не утихают. А всего-то надо было Шальопе назвать фильм просто: "Панфиловцы"- и всё, никаких претензий к историчности бы не было. И даже непонятно откуда взявшиеся противотанковые пушки ему бы простили. А ящик придётся всё же отдать.

Гайджины 70 влили, с условием возврата.

Про 100 лимонов не упомянул, которые выделил уже прокатчик на пиар компанию.
Интересно, сколько гоблин с комрадиками освоил из этих денег.

3 апреля 2005 года
Меня зовут Майкл Даун. Я живу в США. Это такая страна, вокруг которой вращаются земля и солнце. Я недавно даже писал реферат на эту тему, и учитель поставил мне высший балл.
Сегодня я встал рано. С утра сразу же взвесился. Ура! Я похудел еще на 200 граммов. И теперь мой вес составляет всего 145 кг. А ведь месяц назад было 146! Но папа сказал, что если я не похудею, то со мной девочки встречаться не будут. А вообще-то я предпочитаю мальчиков, ведь с девочками встречаться - это так старомодно.
Потом я позавтракал. Завтрак у меня получился диетическим - овсяные хлопья с обезжиренным молоком и два обжаренных тоста с джемом. В качестве легкого десерта я съел 4 двойных гамбургера.
За завтраком было весело. Мы с отцом соревновались, кто громче пукнет. Громче получилось у меня. Отец теперь должен мне 5 баксов. Если к вечеру не отдаст - засужу.
Моя школа находится далеко от дома - в 500 метрах. Хорошо, что у меня есть машина. Поэтому добрался всего за час, в пробках сегодня пришлось стоять совсем недолго. Уроки были скучными. Например, на истории учитель нес какую-то чушь о том, что Америку открыл Колумб. Как таких в учителя берут!? Ведь элементарная логика говорит о том, что Америку открыли мы, американцы. Потому-то она и называется Америка.
Интереснее было на географии. Как много интересного в мире происходит! Например, учитель рассказал, что есть такая страна как Африка. В ее столице - Египте - находятся треугольные небоскребы, в которых обитают злые русские мумии. И почему эти русские нам нигде покоя не дают?..
Вечером я пошел на вечеринку к Лесли. Нас было человек 40. Мой друг Джим стащил у отца 2 бутылки пива. Мы так все перепились, что заблевали бассейн.

7 апреля.
Сегодня выходной. Хотелось подольше поспать, но отец заставил меня играть в бейсбол на лужайке перед домом. Сначала было скучно, но потом я втянулся. Ведь это так увлекательно - три часа подряд бросать друг другу мячик с расстояния в 3 метра. Замечательный вид спорта и очень интеллектуальный!
После обеда отец заставил меня смотреть по ТВ обращение президента Буша. Мы классно провели время: ели поп-корн и слушали президента. Он говорил о том, как важно для Америки всех бомбить, потому что иначе все эти примитивные народы не понимают, какое счастье несет им наша страна. Мне всегда было непонятно, почему эти дураки возмущаются, когда мы их бомбим. Ведь без этого они никогда не узнают вкус кока-колы и гамбургера, а, значит, не построят демократии. Боже, храни Америку - страну, готовую осчастливить любого. А если кто-то не хочет быть счастливым - мы его всегда можем заставить.
После просмотра обращения Буша мы всей семьей долго пели американский гимн и плакали от осознания своего величия и понимания божественной миссии, которая нам доверена Господом.
За ужином мы с отцом опять устроили соревнования на самый громкий пук. Победила наша собака. Она это сделала так громко, что испуганные соседи с криками "Русские идут!" спрятались в подвале. Выманивать их пришлось до самой ночи. Пока я наконец не сообразил им сказать, что завтра в ближайшем супермаркете будет распродажа, и они смогут купить электрические поповытиралки на 10 центов дешевле обычной цены. Сразу же выскочили…

Все, я решил - обязательно стану географом. Хочу так же, как и они, изучать эту прекрасную науку - геометрию. Сегодня наш учитель провел замечательное занятие! Он рассказывал о далекой стране под названием Россия. Я и раньше много знал об этом диком государстве. Например, всем хорошо известно, что русские - это помесь медведя с человеком, которые питаются спиртом и березами, живут в тайге в глубоких норах, а по праздникам поджигают Кремль и водят вокруг него хороводы.
После рассказа учителя я знаю о России, наверное, больше самих ее жителей. Например, в этой стране находятся американские резервы нефти и газа. Когда они нам понадобятся, мы за ними приедем. Кроме того, в России есть месторождения черной и красной икры, а также залежи водки и блинов. Эти богатства русские тратят по варварски: съедают и выпивают, обделяя будущие поколения американцев. Настоящая империя зла!
После школы я пошел к психоаналитику. Я посещаю его дважды в неделю. Он мне дает советы и учит, как жить. Сегодня он научил меня смывать за собой в уборной. А я-то думал, почему у нас в туалете всегда так воняет. Надо рассказать своим - семья еще не знает…
Вечером играл в тетрис. Убойный экшн! На третьем уровне меня срезали… Потом полазил по порносайтам www. pentagon.com и www. whitehouse.org. Вставляет не по-детски+ Удовлетворенный проведенным днем и своей правой рукой, лег спать…

24 апреля.
Сегодня на математике учились считать до десяти. Тяжелая эта наука. Теперь понятно, почему ее у нас начинают изучать только в старших классах. Я дошел до 7. Учитель меня похвалил. Я его тоже.
Потом была физкультура. Пока мои приятели подглядывали в душе за девчонками, я подглядывал за физруком. Так увлекся, что не заметил, как все уже помылись и стали подглядывать за мной.
На большой перемене Боб принес отцовский пистолет и начал стрелять по девчонкам. Вот была потеха! Девчонки визжали, пытались убегать, но Боб их догонял и добивал контрольным выстрелом в голову. Потом приехала полиция, и Боба почему-то забрали. А ведь он просто развлекался+ Нас сразу же отпустили по домам.

8 мая.
Сегодня был необычный урок истории. Учитель рассказал нам, как ровно 28 лет назад американские войска взяли Берлин и победили Германию. Оказывается, в 1958-м году кровавый диктатор Садам Хусейн, который в то время руководил Германией, напал на Лондон и бомбил его столицу Варшаву. Немцы на танках и велосипедах захватили Париж, Брюссель, Киев и Биробиджан. После захвата Биробиджана у Соединенных Штатов кончилось терпение, и они вступили в войну. Сначала немцев бомбили в Афганистане, затем в Сирии, затем в Диснейленде. Немцы стали отступать. Потом американские войска окружили Германию и точечными ударами разрушили весь Берлин, водрузив звездно-полосатый флаг над Эйфелевой башней. Саддама Хусейна выловили в берлинском пригороде, где он прятался в подвале супермаркета. Кровавого диктатора судили и отправили на каторгу на остров Святой Елены. А все народы мира в едином порыве аплодировали храбрым солдатам армии США и бросали в них цветы, фрукты и овощи. Вот так и закончилась вторая мировая война ,после которой всем кровавым диктаторам стало ясно: от демократии еще никто живым не убегал…

11 мая.
Сегодня после школы нас водили на экскурсию в картинную галерею. Нашли чем удивить: мазня какая-то, бабы голые. Я в Интернете и лучше видел. Джим прикололся и прилепил жвачку к какой-то картинке на стене. А Лесли отломал палец у скульптуры.
Когда наш автобус уже отъезжал, в галерее началась паника. Какая-то старая баба бегала и кричала: "Она же стоит полтора миллиона долларов!". Мы с Джимом и Лесли подмигнули друг другу, ведь это был наш вклад в мировую культуру. Мы поступили как настоящие американцы.
Вечером с отцом ходили на хоккей. Начался первый период, и мне прямо в лоб прилетела шайба. Очнулся в больнице. Доктора удивленно качали головой: ну надо же, даже сотрясения мозга нет…

Источник: http://www.bugaga.ru/jokes/1143703474-dnev...l#ixzz4VVQNzsOi

а ты не в нете смотри, а в архиве. Если получится, конечно...
а по-вопросу: мои летние школьные каникулы проходили в одной небольшой деревеньке возле оз. Иссык-куль, и я бывал в доме потомков одного из Панфиловцев и близко общался с ними. И мне показывали наградные документы (не сканы, а натуральные бумаги с полувыцветшими печатями) И видел картину написанную в честь подвига(такая была в каждой из 28 семье, подарок государства), на которой изображен сам Герой Советского Союза на фоне поля боя с горящими танками. Родственники рассказывали, что даже Гагарин приезжал в гости как к семье Героя. И для меня он Герой и он погиб в том бою подвиг его бессмертен. Так, что, что там говорит тебе твой друг "историк", который черпает инфу из Очень недостоверных источников коим является интернет, а я тебе рассказываю, что видел собственными глазами.

Это сообщение отредактировал pico - 12.01.2017 - 05:35

ахтунг

vano2017

Еще водку из горла должны жрать, обязательно ввести в сюжет несколько предателей, поднять тему репрессии и заградотрядов, эпизод со Сталиным, который в параноидальном бреду под кровать на даче забился, изнасилованных бойцами красной армии селянок и одну винтовку на троих, а еще - культурных немцев, которые кормят советских детей шоколадом. Тогда будет не по лжи и такие как ты кино примут.

Смотри, не помри от поноса.

Фильм - это просто эпизод войны. Таких миллионы . А реального числа 28 панфиловцев НЕ БЫЛО. Газетчики придумали взяв за основу какой то бой. Простая пропаганда подвига. Берется событие и придумывается подвиг. Так же как Матросов и другие. Когда происходит РЕАЛЬНЫЙ подвиг - то свидетелей нет. Так как в большинстве случаев одни трупы.

во время хруща-врежнева эти архивы кто только не переписывал...

А почему тогда всех бомбит от фильма Викинг? Даже того-же самого Пучкова!

Если разбирать дотошно с позиции науки (сам историк), то и известного поединка Пересвета с Челубеем на Куликовом поле тоже не было де-факто, как и встречи Дмитрия Донского с Сергеем Радонежским накануне битвы - эта легенда появилась спустя 100 лет после сражения. Однако это никак не умаляет подвиг русских воинов, среди которых были и монахи. Так что и Евпатий Коловрат, и Пересвет, и 28 панфиловцев - это собирательные образы, отражающие РЕАЛЬНЫЙ подвиг русских воинов.

Как ящик делить будем? или поиск дураков на 4 сольдо?

Slaiter

Я не смотрел его и ничего по нему не читал - так что ничего не могу об этом сказать, я не в теме. 28 я смотрел - мне понравилось это классическое кино о войне, где доблестные наши, состоящие из одних лишь достоинств, воюют с безликою ордою чистого зла, у демонов которой даже лица не показывают. Хорошее воспитательное кино.

Mongoose79

Это как начать ставить под сомнение Могилу Неизвестного Солдата и Вечный Огонь - дескать не исторично, абстрактно и тому подобное.

Давно уже все разобрали, но кто-то слоупочит. В фильме показана именно мифическая версия, т.е. создатели сами себя загнали в ловушку, назвав конкретное подразделение (даже роту) и место действия. Если бы фильм назывался по другому и не было бы привязок кроме Битвы за Москву, никто бы и слова не сказал. Но если полезли играться с историей, то будьте добры обеспечить на экране не свои фантазии, а отражение реальных событий.

были - не были, какая разница, это кино, причем не документальное... вы еще бесславных ублюдков начните обсуждать с исторической стороны...

Почитайте здесь, может быть это поможет в ваших спорах: http://dms-mk1.livejournal.com/5832.html
То есть бой был.
А мифологизация масштабов подвига была нужна для поднятия боевого духа. Вот что сам Кривицкий писал:
тром следующего дня в редакцию позвонил Михаил Иванович Калинин, сказал: [16]

— Жаль наших людей — сердце болит. Правда войны тяжела, но без правды еще тяжелее. Что же делать, коли воевать, так по-военному, как Ленин говорил. А то, что вы поднимаете на щит героев, — хорошо. Надо бы разузнать их имена. Постарайтесь. Нельзя, чтобы герои оставались безыменными.

Днем редактор сказал мне, что звонил начальник Главного политического управления Красной Армии и сообщил: Сталина заинтересовало содержание передовой.

Мы в редакции ощущали одно: газета нашла символ нашей обороны.

В тот же вечер я отбыл на фронт. Он находился от редакции в сорока пяти минутах езды на автомобиле. Дивизию, в которой служили двадцать восемь, я застал на переформировании в Нахабино. Это была панфиловская дивизия. Командира ее — генерала И. В. Панфилова — я знал раньше. Он был убит незадолго до моего приезда. Начальник штаба полковник Серебряков твердо заявил мне, что слыхом не слыхал ни о каком политруке Диеве. Комиссар дивизии Егоров тоже не мог припомнить такую фамилию. Между тем дивизия в числа, совпадающие с политдонесением, дралась также и у разъезда Дубосеково. Но Диева никто не знал.

Что это могло означать?

Правда, дивизия только что вышла из многонедельных тяжелых боев. Потери ее были большими. В страшной горячке этих залитых кровью дней, в хриплой бессоннице, в чудовищном напряжении, в чередовании смертей и приема пополнений могло, конечно, затеряться имя политрука роты. Но ведь кто-то должен знать его.

К исходу дня случай свел меня с капитаном Гундиловичем из полка Капрова. Он спокойно сказал, еще ничего не зная о цели моего приезда и только услышав расспросы о Диеве:

— Ну как же, Диев, Диев... Политрук моей роты. Его настоящая фамилия Клочков, а Диевым его прозвал один боец-украинец, от слова «дие»: дескать, всегда-то наш политрук в деле, всегда действует — ну, «дие», одним словом. Ах, Клочков, Клочков, геройский был парень! Он со своими бойцами остановил полсотни танков у Дубосеково...

Клочкова в дивизии знали все...

[ http://militera.lib.ru/memo/russian/krivitsky_au/01.html ]

Так что бой дивизии Панфилова был, панфиловцев было мало (не 28 конечно, но немного), сражались они стойко, что было отмечено и противником. Остальное - миф, не умаляющий тем не менее подвига этой дивизии.

Ну тогда какие дальше вопросы? Спор был сугубо исторический, значит отдавай другу ящик. Вы же спорили не о моральной стороне вопроса.

Им то за что )) Попиарился на теме - и то пусть радуется.

интернет != архив, а если вы верите в истину каждой картинки которая тут публикуется, давайте я вам картинку нарисую что всё это правда, будет аналогичный пруф...

а вот сайт архива: http://statearchive.ru/

Любезный, пиздеть - не мешки ворочать.
Какой к хуям попил и пиявки на бюджете.
Кассовые сборы в России на 08.01.2017: 366 599 780 руб.
Фильм действительно народный, это пока что единственный успешный пример краундфандинга, сбора народных денег. Да, 35 млн, но вряд ли кому удавалось что-то подобное, убедить собрать деньги на картину неизвестного режиссера.
И не надо пиздеть, что тех, кому не нравится фильм, называются "тварями и мразями".
Мединский, при всей моей нелюбви к нему, назвал так тех, кто пытается обосрать подвиг погибших.
И да, лично Вы не просто офигели, Вы охуели. Передайте родителям, чтобы больше таких как Вы не делали.

Как на Руси говорили , на миру и смерть красна , про них героев и сказания и былины , где-то народная молва преувеличит , приукрасит , это нормально.
А сколько таких героев безвестны , которые с врагом не за славу и награды бились насмерть, а в одиночку или группами и погибали без вести , без медалей и описания подвигов..
Война, где десятки миллионов бились не на жизнь , а насмерть , она каждый метр земли русской кровью пропитала, кровью героев её защищавших и дедом моим погибшим в Балаклаве в 1944 23 апреля и тёткой ушедшей на войну в 17 лет , прошедшей Сталинград и после войны командовавшей пленными японцами..Про моих предков и фильм не снимут и очерков и рассказов про них нет, как и про миллионы таких же героев. Про всех не напишешь и не снимешь , артистов и режиссеров не хватит и писателей..
А панфиловцы, это они все и есть, это обобщённый образ подвига нашего народа и деда моего и тётки и всех других воинов той страшной войны..

Это сообщение отредактировал Аригус - 12.01.2017 - 09:46

Все сволочи хотят под историю России подкопаться, то неправда и это неправда, б.. как же русские умудрились победить Наполеона и фашистов, если все неправда и выдумка.

Реально достали.