Великая Тартария: ликбез для альт-историков


Страницы: (27) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~изпрошлого~~	12.04.2016 - 18:08 [ показать ] 1
Статус: Offline А на фига он нужен этот статус? Регистрация: 15.03.13 Сообщений: 3734	Поздно в тему ворвался, 9 листов читать как-то многовато. Кто в курсе - побеждает сторонники Великой Тартарии или разрушители мифов?
	[^]

Tohta	12.04.2016 - 18:08 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.04.14 Сообщений: 1233	Чушь..., слепил в кучу Новую Хрнологию и ариев Левашова каких то.. Хотя Новая Хронлогия здесь не причем, а по сути Ваша статья, как раз и подтверждает Носовског и Фоменко.
	[^]

водоед13	12.04.2016 - 18:09 [ показать ] 0
Статус: Offline ... Регистрация: 4.05.14 Сообщений: 1050	А зачем копировать с Лукморья? Вроде бы и так почитать можно.
	[^]

Стамп	12.04.2016 - 18:10 [ показать ] -1
Статус: Offline а ты не ной Регистрация: 7.02.13 Сообщений: 16586	очередной вброс ни одного убедительного факта продолжайте помешивать
	[^]

akmallragon	12.04.2016 - 18:13 [ показать ] -3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 15.08.14 Сообщений: 6602	Монгольская империя, это круто звучит... Ток никаких следов. Ни памятников... "МАХН МАНДТУГАЙ" только?
	[^]

CHEKIST111

12.04.2016 - 18:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630

Цитата (Kimayt @ 12.04.2016 - 18:04)

Блеать, и эти альтернативщики, ведь, живые, реальные люди, окружающие нас...(((

Спасибо Маме, Папе и Советской Средней Школе за иммунитет от этой ху*ни...

Добавлено в 18:07

Цитата (CHEKIST111 @ 12.04.2016 - 18:04)

Статья не юмористическая. В ней разобраны основные вопросы и заблуждения альтернативщиков касательно Тартарии. Если смущает луркоёбский стиль - ну что ж, такой формат ресурса.

Всё это можно переписать литературным языком, но суть и факты останутся неизменными.

Ты как тот парень, который про Египет пишет...)))

Добра Вам, ребята... Дураков переучивать - еще та забота...

Спасибо за добрые слова! Про Египет (и не только про Египет) не только я пишу, нас тут целая банда )))

[^]

Stalingrad13	12.04.2016 - 18:21 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.03.16 Сообщений: 1106	блять.....нельзя такое читать на ночь глядя
	[^]

~~Richuki~~	12.04.2016 - 18:21 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 19.08.15 Сообщений: 50	Короче, что для Русского хорошо, то для остальных: Морфологические и синтаксические свойства тар-та-ра-ры́ Существительное. Корень: --. Произношение Семантические свойства Значение религ., обычно в сочетании в тартарары подземное царство мёртвых, место, где души грешников после их смерти подвергаются вечным мукам; ад, преисподняя, также в перен. знач. ◆ И ружье ушло в тартарары, чертям на потеху... О. М. Сомов, «Роман в двух письмах», 1830 г. Синонимы ад, преисподняя, тартар; частичн.: пропасть, гибель Антонимы рай Гиперонимы место Гипонимы Родственные слова Ближайшее родство [показать] Этимология Происходит от тартар, из др.-греч. Τάρταρος «Тартар; ад». ...по крайней мере так на Вике написано.
	[^]

nikam69	12.04.2016 - 18:24 [ показать ] -4
Статус: Online Ярила Регистрация: 8.06.12 Сообщений: 2090	а фигли, не секрет что историю писали под себя и о тартарии в учебниках нет. просто вбили в мозг и укоренили мнение в немецком шаблоне и других вариантов не признают, а они есть.
	[^]

Чайники

12.04.2016 - 18:28

Статус: Offline

Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168

Цитата (nikam69 @ 12.04.2016 - 18:24)

а фигли, не секрет что историю писали под себя и о тартарии в учебниках нет. просто вбили в мозг и укоренили мнение в немецком шаблоне и других вариантов не признают, а они есть.

Кто писал учебники истории в Советском Союзе?Под кого под себя.Под германских учёных?В СССР?

Это сообщение отредактировал Чайники - 12.04.2016 - 18:37

[^]

~~dehash~~	12.04.2016 - 18:30 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.11.06 Сообщений: 3698	Нахуй. Читать изложенное в стиле быдла не охота. История - наука согласительная, совсем не точная. Документов/доказательств мало. А те, которые имеются, иногда написаны много позже. Так что даже у признанних историков разногласия есть.
	[^]

bobbax	12.04.2016 - 18:38 [ показать ] 0
Статус: Online НемАсквич Регистрация: 14.11.15 Сообщений: 19340	Носовскому и Фоменко надо разочек попробовать со своей писаниной защитится на кафедре истории, но они отлично знают что такое защита, и что на защите профильные специалист их в порошок сотрут.
	[^]

Kirrr

12.04.2016 - 18:41

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 8.01.13
Сообщений: 791

Цитата (Georgs @ 11.04.2016 - 23:14)

Цитата

в воспаленном сознании отдельных взятых альтернативно одаренных категорий граждан этой страны

С первых строк заведомое презрение к апологетам другой теории?
Я в те времена не жил, звездипедь не буду.
Извечный спор между Canon и Nikon обречён изначально.
Зело смахивает

Теории? Пардоньте, но теории как таковой нет. "теория" в науке и в обывательском языке, это несколько разные вещи.

[^]

Чайники

12.04.2016 - 18:47

Статус: Offline

Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168

Цитата (dehash @ 12.04.2016 - 18:30)

Нахуй. Читать изложенное в стиле быдла не охота. История - наука согласительная, совсем не точная. Документов/доказательств мало. А те, которые имеются, иногда написаны много позже. Так что даже у признанних историков разногласия есть.

Так и тут попытка разобраться.В силу нашего образования.
Просто почему то всякой задорной белиберде народ более охотно верит.
Там же складно всё,красиво и патриотично.Без белых пятен и без чёрных страниц.С белкурыми и голубоглазыми красавцами предками,сплошь с оберегами ввиде свастики,которые мухи не обидят,которые нагибают всю Европу,Азию,а иногда и Африку,не брезгуя америками.
Но всё это исключительно добрым словом(ведь русский язык это изначальный,исконный язык всех народностей мира) и быстрым делом.
Без кровопролитий,идолопоклонничества,войн и прочей чепухи.

[^]

Masmod	12.04.2016 - 18:50 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.06.15 Сообщений: 1191	Зелень ТСу. Сам недавно двоих тартар научил зачаткам логики и истории.
	[^]

вариск

12.04.2016 - 18:57

Статус: Offline

Студент

Регистрация: 29.12.14
Сообщений: 3950

Цитата (hrusha411 @ 11.04.2016 - 23:55)

а то как в данное время переписывается не очень давняя история 1941-1945 г ,все наглядно .Вообще то думать полезно.

пфф сейчас активно переписывается история совсем недавнего времени 1990 - 2000гг
Ельцину уже памятники ставят... Скоро выкопают и вместо Ленина положат...
.
Статья луркоебством воняет. Нормальным языком написать нельзя? Тут все таки повальное большинство уже люди совершеннолетние и адекватные, а не школота.

[^]

ASLsh	12.04.2016 - 18:59 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 17.12.13 Сообщений: 368	Все равно не пойму, как может столь "отсталая и дикая" нация (раса) создать столь сложный язык?! Т.е. ну как "не пойму". Не пойму, если буду опираться на лабуду про "дикую и отсталую", но вполне себе сочту приемлемым, если позволю себе усомниться в упомянутой догме про отсталость. Кто-то там что-то написал когда-то... Хм... Чего далеко ходить? Как уже заметили ранее, - американцы, в большинстве своем, искренне верят, что это они, и только они, угомонили фашистскую Германию и спасли всю Европу. Так почему бы не написать в свое время про "дикость и отсталость", - глядишь потомки будут приводить аки истину. Но, пилять, я вправе сомневаться. Язык то есть. И как не старались его перемолоть, да только сами зубы ломали. Он наша сила, он наша крепость. И Культура то тоже есть. Уж как ее не давили, да только чего и смогли, так это в новонавязанную религию вплести. Иначе никак. Я не в защиту Тартарии, я в пику противникам моего народа.
	[^]

NENEC62

12.04.2016 - 19:02

-3

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 30.10.15
Сообщений: 205

Цитата (Drts @ 12.04.2016 - 01:04)

Цитата (CHEKIST111 @ 11.04.2016 - 22:56)

Цитата (Drts @ 11.04.2016 - 22:52)

ниасилил,
куча бреда

Там нет бреда. Сатирическое начало, высмеивающее псевдо-историков и дальше факты и доказательства вымысла оных о Тартарии.

Добавлено в 22:58

Цитата (Drts @ 11.04.2016 - 22:52)

ниасилил,
куча бреда

тс видимо из тех кто поддерживает бред про просвещенную европу и диких русичей
давай тс, дальше лей воду на мельницу русофобов.

Ты так думаешь, потому что "ниасилил".

хорошо,
давай по пунктам,
нам в школе преподавали про ярлыки на служение,
где хоть один, (те 3 ярлыка-подделки 17го века можно не указывать, их должны быть сотни)
где документы Золотой орды,
где хоть один документ на языке отличном от русского или татарского, или арабского.
где деньги тех времен? на монгольском,
есть на русском(славянском) и арабском,
если их не было,
то как такая империя могла существовать без денег?

объясни,
как смог сохранится этнос после 200 лет рабства? (для сравнения, сколько американских негров говорят на африканских языках? еще сравнение - Индия, с 18го по 20й век Британская колония, итог - два государственных языка, английский и хинди, если бы было иго, мы бы говорили на монгольском и русском)

почему во времена монгольского ига было построено больше православных храмов чем за последующие 200 лет?

как кочевой народ смог создать великую империю,
чем питалась миллионная армия, где брала фураж?

и самое главное,
знают ли сами монголы, что когда то они владели половиной мира?

ТС из исТорыков похоже. Страшно чёт ему.

[^]

bobbax

12.04.2016 - 19:10

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19340

Цитата

Как уже заметили ранее, - американцы, в большинстве своем, искренне верят, что это они, и только они, угомонили фашистскую Германию и спасли всю Европу.

Много знаете американцев, или это по телеку говорили?

[^]

Allexptsk	12.04.2016 - 19:11 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 22.01.13 Сообщений: 525	Я без понятия кто на самом деле прав. Была ли Татария и была ли Золотая орда? Почитывая исторические исследования и вспоминая школьную программу я понял только одно - у каждого историка свое видение истории и все известные факты он либо подгоняет под свою теорию либо объявляет фальсификацией. Так поступают и сторонники официальной истории и так же сторонники альтернативных вариантов. И пока не изобретут машину времени окончательно определить кто из них прав невозможно. ЗЫ: Мне более симпатичны альтернативщики хотяб потому что они пытаются объяснить то от чего официалы просто отмахнулись
	[^]

ASLsh

12.04.2016 - 19:18

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 368

Цитата (bobbax @ 12.04.2016 - 19:10)

Цитата

Много знаете американцев, или это по телеку говорили?

по ютюбу (и прочим интернетам).
Американский президент (ныне действующий) прямо говорит об этом.
(пруф, например)
http://www.kontrtube.ru/videos/1483/obama-...bedili-gitlera/

А Вы телек много смотрите? Не рекомендую.

[^]

NENEC62

12.04.2016 - 19:18

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 30.10.15
Сообщений: 205

Цитата (CHEKIST111 @ 12.04.2016 - 01:46)

Georgs

Цитата

С первых строк заведомое презрение к апологетам другой теории?

Эти самые "апологеты другой теории" вешают лапшу на уши доверчивым читателям. За что мне их уважать? Вы уважаете шарлатанов?

Да не переживайте Вы так за нас,"доверчивых" читателей.Давайте больше убедительной информации,а мы покумекаем, не спеша.

[^]

Tianda

12.04.2016 - 19:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517

Цитата (ASLsh @ 12.04.2016 - 18:59)

Все равно не пойму, как может столь "отсталая и дикая" нация (раса) создать столь сложный язык?! Т.е. ну как "не пойму". Не пойму, если буду опираться на лабуду про "дикую и отсталую", но вполне себе сочту приемлемым, если позволю себе усомниться в упомянутой догме про отсталость.
Кто-то там что-то написал когда-то... Хм...
Чего далеко ходить? Как уже заметили ранее, - американцы, в большинстве своем, искренне верят, что это они, и только они, угомонили фашистскую Германию и спасли всю Европу. Так почему бы не написать в свое время про "дикость и отсталость", - глядишь потомки будут приводить аки истину.
Но, пилять, я вправе сомневаться. Язык то есть. И как не старались его перемолоть, да только сами зубы ломали. Он наша сила, он наша крепость. И Культура то тоже есть. Уж как ее не давили, да только чего и смогли, так это в новонавязанную религию вплести. Иначе никак.
Я не в защиту Тартарии, я в пику противникам моего народа.

В смысле сложный язык? Китайский, японский, венгерский языки, например, гораздо сложнее.

[^]

veneziano

12.04.2016 - 19:29

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 17.01.16
Сообщений: 795

Цитата (Drts @ 11.04.2016 - 23:50)

Цитата (CHEKIST111 @ 11.04.2016 - 23:17)

Цитата

Также отправившийся по следам Субеэтая, великий князь Бату, с другими князьями, покорил роды Канли, Кибча и еще третий, разбил города рода Орусы и людей их всех или убил или пленил; только народы Асут и других городов, частию полонены, частию сами поддались. Поставив там дарухачинь и таньмачи, для хранения, он возвратился.

СОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ МОНГОЛОВ

А вот что Гумилев пишет про "Сокровенное сказание монголов"

Цитата

Прежде всего, надо отметить, что "Тайная история монголов" в трактовке и изложении событий весьма отличается от истории официальной "Алтан дебтер", монгольский текст которой не сохранился, но лег в основу "Сборника летописей" Рашид ад-дина [11], и "Юань ши" ("История [династии] Юань") [12].

Достаточно привести некоторые несовпадения в тексте, чтобы показать, что они писались независимо друг от друга. Так, битва при Далан-Балджиутах, по официальной истории, закончилась полной победой Чингисхана [13], а по тайной [14]-поражением его, которым Джамуха-сэцэн почему-то не воспользовался. Похищение Бортэ у Рашид Ад-дина описано иначе, чем в "Тайной истории монголов" [15]. Казнь Джамухи у Рашид Ад-дина приписана Элчиндай-нойону, который разрубил Джамуху на куски, а в "Тайной истории монголов" Чингисхан стремится спасти Джамухе жизнь и лишь по настоянию его самого позволяет ему умереть "без пролития крови", т.е. с великим почетом [16]. Характеристики исторических персон подчас диаметрально противоположны. Например, Джамуха в официальной истории изображен как беспринципный авантюрист, а в тайной-как патриот и верный друг Чингисхана, которого только обстоятельства и интриги вынудили на борьбу, причем, даже находясь в стане врага, Джамуха больше заботится об интересах Чингисхана, чем о своих собственных [17]. Разная направленность источников очевидна.

и чему теперь верить?
кстати,
что "Алтан дебтер", что "Юань-чао би-ши" в оригинале не сохранился,
от первого остались разрозенные обрывки, от второго китайская копия

Цитата

Единственная монголо-китайская рукопись её была приобретена в 1872 году в дворцовой Пекинской библиотеке главой Русской духовной миссии в Китае арх.Палладием (Кафаровым); позже, в советское время, эта рукопись хранилась в Восточном отделе Научной библиотеки им. А. М. Горького ЛГУ.

может оба документа вымысел?

Цитата

Цитата
Китаи, Найманы, Соланги, Кара-Китаи, или черные Китаи, Комана, Тумат, Войрат, Караниты, Гуйюр (Huyur), Су-Монгал, Меркиты, Мекриты, Саригуйюр, Баскарт, то есть великая Венгрия, Кергис, Касмир, Саррацины, Бисермины , Туркоманы, Билеры, то есть великая Булгария, Корола, Комуки, Буритабет, Паросситы, Кассы , Якобиты, Аланы, или Ассы, Обезы, или Георгианы, Несториане, Армены, Кангиты, Команы, Брутахи, которые суть Иудеи, Мордвы, Турки, Хозары, Самогеды, Персы (Perses), Тарки , малая Индия, или Эфиопия, Чиркасы , Рутены , Балдах, Сарты ; есть и еще много земель, но имен их мы не знаем. Мы видели даже мужчин и женщин из вышеназванных стран.

Giovanni da Pian del Carpine, ''Historia Mongalorum. Viaggio Di F. Giovanni Da Pian Del Carpine Ai Tartari Nel'', 1245-1247

оттуда
глава 7 часть 1
§ I. Как они заключают мир с людьми

Цитата

Остальных же, согласно своему обычаю, пересчитал, приказывая, чтобы каждый, как малый, так и большой, даже однодневный младенец, или бедный, или богатый, платил такую дань, именно, чтобы он давал одну шкуру белого медведя, одного черного бобра, одного черного соболя, одну черную шкуру некоего животного, имеющего пристанище в той земле, название которого мы не умеем передать по-латыни, и по-немецки оно называется ильтис (iltis), поляки же и русские называют этого зверя дохорь (dochori) 123, и одну черную лисью шкуру. И всякий, кто не даст этого, должен быть отведен к Татарам и обращен в их раба.

шкура белого медведя,

Плано, бро, ты серьезно,

а почему не носорога, или кенгуру?

Цитата

Книга Плано Карпино написана была, вероятно, вскоре после битвы на Косовом поле, произошедшей в 1389 году и отдавшей сербов под власть турок, так как епископ смешивал, по-видимому, монголов с турками. Поэтому и следует смысл книги Плано Карпини — необходима уния всех христианских народов против магометан. Это книга была выпущена для подготовки и обоснования к флорентийской унии, действительно и заключенной в 1438 году, но скоро распавшейся из-за нетерпимости католического духовенства.

И еще деталь. Плано Карпини, везде описывая путешествие в Золотую орду, дает точные дни описываемых событий, на 2-й день праздника очищения нашей Владычицы, в день апостолов Петра и Павла и т. д., но нигде не дается года происходящего события.

Все это укрепляет меня во мнении, что это сделано намеренно, чтобы скрыть, что она написана в конце XIV века и создана для борьбы с турками.

Н.А.Морозов

Цитата

хорошо,
давай по пунктам,
нам в школе преподавали про ярлыки на служение,
где хоть один, (те 3 ярлыка-подделки 17го века можно не указывать, их должны быть сотни)

А кто доказал, что они (ярлыки) - подделки?

"Ярлык" хана Тимур-Кутлуга. 1397 слева
Ярлык хана Золотой Орды Тохтамыша (1380 — 1395) - справа,

вопрос,
хоть я и не востоковед, но даже я вижу что "ярлыки" написаны на разных языках,
так что, какой из них подлинный, или оба подделка (напоминаю, ярлыков обнаружено всего три, а должны быть сотни)

Когда то был на экскурсии в Чуфут-Кале возле Бахчисарая. Там есть могила дочери Тахтомыша. Опять Крым?

[^]

LastHero

12.04.2016 - 19:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.10.13
Сообщений: 1458

Тёмные силы метутся
Ветер нам дует в лицо...
Всем бойцам за правое дело в борьбе с альтернативной заразой передаю пламенный привет! Я с вами, я еще с ФланкерЦом сражался! Наше дело правое ,мы победим.

Цитата

нам в школе преподавали про ярлыки на служение,
где хоть один, (те 3 ярлыка-подделки 17го века можно не указывать, их должны быть сотни)

Тут ,конечно, сложно ,однако, по логике, само понятие ,ярлык, не обязательно указывает на некий материальный предмет - бумагу или что-то еще. Можно относиться к нему как к "должности". К тому же так называемых "Пайцзе" - протипов вверительных грамот, найдено несколько.

Цитата

где хоть один документ на языке отличном от русского или татарского, или арабского.

Чингисов камень, например. В эрмитаже стоит. Тринадцатый век. На старомонгольском.

Цитата

где деньги тех времен?

Да полно. Можно начать с того, что слово "деньги", "деньга" по происхождению - тюркское, от "теньге". Монеты назывались "Данг", разменные - "Пуло" вроде бы.

Цитата

как смог сохранится этнос после 200 лет рабства? (для сравнения, сколько американских негров говорят на африканских языках? еще сравнение - Индия, с 18го по 20й век Британская колония, итог - два государственных языка, английский и хинди, если бы было иго, мы бы говорили на монгольском и русском)

А кто говорит от 200 годах РАБСТВА? ДА, дань платили, князья на поклон гоняли. И все... Да, во время набегов в рабство забирали, но монголы никогда не захватывали всю территорию Руси полностью. Не могли физически этого сделать. А что до языка - мы и говорим на смеси "монгольского" и "русского", ведь тюркских слов в языке сотни. Просто никто уже и не замечает этого. "Собака" - слово тюркское - "Пес" - русское...

Цитата

почему во времена монгольского ига было построено больше православных храмов чем за последующие 200 лет?

Я бы попросил пруф... Ну а так - ответ в самом вопросе. В последующих годах после Ига построили меньше храмов, потому что их настроили дофига во времена Ига, больше пока не надо было :)))

Цитата

как кочевой народ смог создать великую империю,

Круты были, чего уж там. И, самое главное, они были сплоченной силой против грызущихся друг с другом врагов.

Цитата

знают ли сами монголы, что когда то они владели половиной мира?

Конечно знают. Те, которые по Советским учебникам учились...

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 96965
0 Пользователей: