Мое хобби, археологические раскопки,, на которое я подсадил своих учеников

Заступлюсь за Тса.
Вы товарисч не оскорбляли бы людей!
Я не знаю каким богам Вы молитесь (и молитесь ли вообще),но те кто побывал в полях и подержал в руках те кости,перед этим перелопатив кубометры грунта,у них и в мыслях нет что бы как то осквернить или причинить вред тем костям или хоть как то оскорбить те останки.

Я не знаю где вы увидели содом, честно.
Покажите мне пальцем, только пожалуйста не тыкайте больше в слово трупак.
А про пьянки - я уже пояснил, что они были только в отсутствии студентов-перваков и учеников.

Пройдёт много лет и ты будешь вспоминать этот разговор. А причина банальна: все люди братья и сёстры. Ты же про расселения сапиенсов по планете знаешь? Читал? То что ты не знал их лично не говорит совершенно ничего. Уважай не СВОЁ прошлое, а наше общее!
И детей этому учи! И придурковатых коллег одёргивай!
Про теорию ноосферы академика Вернадского хоть краем уха слыхал? А представь что это хоть на 1 % правда!

Склоняюсь. Я просто объяснял принцип, как мы с помощью нивелира замеряли высоту над уровнем моря. Ну и естественно относительные высоты находок на раскопе

И вы так и не объяснили, почему я должен любить кости? Нет, я с ними в футбол играл? Нет конечно. Просто для меня это лишь материал, не более.
Не буду вспоминать, честно. Более того, попрошу, чтобы через много лет мои останки не остались на этой земле, а удачно воспылали где-нибудь в крематории или на костре=)
И не надо мне рассказывать про дзен-будизм, всемирную душу и колесо сансары. Я прекрасно про это знаю и даже читал книгу мертвых.

Это сообщение отредактировал Edd1 - 12.11.2015 - 22:43

Ну, типа, да. Помню, в Уфе, в археологической лаборатории над столом залитым пивом студенческих попоек висел планшет с кучей золотых украшений эпохи бронзы. На вопрос - "реплики?" ответили - "не, оригиналы, только говорим, что реплики, просто народ один фиг не поверит, что золото!" Не всегда и не у всех музеев есть деньги на изготовление реплик. Это дело затратное, а музеи у нас бедны, это я как директор музея говорю.

ant1967
в это поверю, вполне реально=)

Что хранится в запасниках, одному богу известно... Простые смертные вряд ли это увидят когда либо в живую... Максимум что они могут увидеть - это фото в научных трудах... Так что давайте не будем об этом...

Опять же приведу 2 факта...

Первый... В 90-ых годах со многих мелких музеев забирали оригиналы в районные центры, после чего судьба многих предметов терялась... А потом они появлялись на иностранных аукционах...

Второй... В свое время еще примерно 200 лет назад начали изучать Историю Пермского края, Перми Великой... За 200 лет тысячи чудских/булгарских/иранских и т.д. археологических кладов и единичных находок было найдено и выкуплено у местного населения... Большая часть находок ушла в Москву и Питер, часть в Пермь, сейчас везде реплики лежат... Многие оригиналы не в запасниках... А в частных коллекциях России/Европы и Запада...

Третий момент... Если вы Археолог то конечно же знаете, что накопано для изучения на сотни лет в перед... И конечно же знаете как работают Архи...

Если находят поселение то в первую очередь интересно не оно а расположенные возле него могильники/курганы...

След сообщением продолжу...

MajesticJr
А если находят могильник - то ищут сразу городище и поселение.
Пожалуйста, не путайте соленое с твердым.

Я знаком как минимум с 3мя экспедициями, а так как я не завязан на науке или на археологии в плане достатка, - мне врать нет смысла. Дк вот. В этих 3х экспедициях я ни разу не видел воровства находок. А общаюсь на короткой ноге, так что хотя бы слухи доползли бы.

Все, что вы говорите о расхищении - ну это присуще только ЧА. Или вы хотите сказать, что они благородные рыцари на белых конях?

Вот вам рассказик.
Раскапываем в Нечкино городище. Приехали туда сразу после разведки, а у нас все городище разворочено (не аккуратно выкопано, а именно разворочено). Кто? Угадайте кто.
Кто это был мне рассказали после.
Сидят ребята в лагере, подъезжает обвешанная (из экипа есть все, и недешевое) буханка. Вылазят мужики, смотрят на ребят удивленно и говорят "А вы кто?", а ребята "А мы археологи". А мужики "Ааааа... Ясно, а когда уедете?". Парни сказали им дату на 2 дня раньше, чем должны были уехать. Угадайте что? Правильно, эти мужики в именно этот день приехали снова.
Что они там собирались делать? Дальше расхерачивать городище в поисках находок. Куда они это девают? Продают в частные коллекции и т.д. Что от памятника остается? Нихуя даже на бумаге.

Ну и еще добавлю про археологов. Для меня это хобби. Для них это жизнь. Они работают за копейки от государства, основной доход у большинства - обычное репетиторство.
Девочка-сахем, работает на кафедре - получает 6к в месяц. 6к!!! И ни разу ничего не крала.
У преподов зарплата хуже чем у учителей в школе.
И это именно идейные люди. Они не за деньги это все делают, а за то, что любят историю и археологию.

Это сообщение отредактировал Edd1 - 12.11.2015 - 22:56

Да я уже и так понял.

Вскрывается могильник, и изучается, чтобы понять период существования данного поселения, если оно "рядовое"... То его даже копать не будут...

А вот если выяснится что поселение находилось на более раннем селище/стоянке то это уже является Городищем, к ним другое отношение, их исследуют более активно, могут и все раскопать если времени и сил хватает...

Городишь мало, а мелких селишь очень много, и ближайшие годы они не интересны Архам, как они сами говорят может через 50-100 лет будут копать... А может и не будут... А на самом деле, Архи, часть из них, сливает информацию за деньги или за долю Черным копателям... И последние выбивают их под 0...

Проблема в том, что хороших и добросовестных Архов советской школы осталось мало, а современные видят что на этом можно заработать... А у кого то и получается...

Сам я ни разу не продавал арх... предметы, обычно либо дарю поселковым небольшим музеям, по дружбе либо передаю тем людям, кто реально ценит данные вещи и умеет их хранить, в частных коллекциях... И кто не побежит их продавать при первом удобном случае...

MajesticJr
Вы прямо Робин Гуд, только в частные коллекции раздаете. Бесплатно?

Это сообщение отредактировал Edd1 - 12.11.2015 - 22:59

Меняю на то что интересно мне... Но это не деньги... )

P.s. Я знаю на что живут Архи и сколько они получают... Я говорю о том, что по мимо них еще есть люди, которым они подчиняются и от кого зависят... И эти люди влияют на них и иногда склоняют к преступлениям... Находки то уходят за бугор из Музеев?

Вспомните хотя бы скандал с Эрмитажем... Сколько от туда вынесли? Нашли 2-х козлов ... А ушло несколько тысяч предметов минимум...

А то что сливают места где можно и нужно копать тоже факт... Кто то по глупости в беседах, кто то за деньги...

Вы поймите, до введения закона 2013 года о запрете поисков с МД многие копари сотрудничали и помогали архам, а им в душу плюнули... Государство сказало... Все что в земле - МОЕ... А вы идите на х... Даже в советское время не было такого отношения... Музеи выкупали находки, 25% Государство давало за сдачу клада в том числе и археологического...

Прямо человек-загадка.
Если серьезно - вы сейчас говорите, что вы расхищаете исторические ценности открыто; открыто признаете, что меняете их на другие интересные вам предметы; но говорите, что официальные археологи, которые живут впроголодь - козлы.

Ну да ладно. Я по факту устал спорить, да и пожрать хочу приготовить - могу даже пост запилить.
Черных археологов я любить больше не стал, серых тоже, после этого спора.
Называть труп в могиле, я буду так же трупом или скелетом. Человек в могиле полез совсем как-то не звучит.

Это сообщение отредактировал Edd1 - 12.11.2015 - 23:08

Вот очень тонкая грань между белым археологом и черным копателем. Очень тонкая грань, при чем не важно легально это или нет. Там хоть опись находок составляли профи, не заметил? Не понятно кто опасней для сохранения истории. Все зависит от человека и его моральных принципов.

Вот тут вопрос задавали по поводу Карт Архов... Что их нет в свободном доступе... Да в свободном нет... А среди Копарей они ходят, чтобы поисковики не лазили на эти места... От греха подальше...

Сам я копаю по источникам и воспоминаниям историков краеведов имперского периода, в свободном доступе их полно если знать что читать надо...

А по поводу вопросов почему Архи должны за свой счет копать - исследовать... Я скажу так... Никто ничего не должен... Вот только раньше в имперское время и в советское многие работали на своем энтузиазме и по мере своих сил и возможностей... Я потратил около 2-х сезонов на изучение Коптяковской дороги под Екатеринбургом, общался со многими старожилами, много чего узнал, что то нашел... Причем делал это в свое время и на свои деньги... Не ради находок, а ради интереса... Потому что мне реально было это интересно...

У нас уже 20 лет в России про убийство Царской Семьи пишут и говорят... Кучу денег на это вбухали, пиарят и церковь старается... А вы возьмите и посмотрите много ли информации реально достоверной и важной по этой дороге и об Поросенковом логу имеется... Хрено да маленько... 10 Строчек от Архов, пару страниц от Следователя который вел это дело когда в Екатеринбург вошли БелоЧехи... И от КГБ пару строчек ... И то не по делу...

А вы говорите История...

MajesticJr, в Чердынском музее действительно хранятся копии серебряных сасанидских блюд, потому что оригиналы увезены в Эрмитаж. Сведения о том, что из Эрмитажа они все разворованы, откуда почерпнуты? Агентство ОБС (одна бабка сказала), или будут серьезные пруфы не на желтую прессу?

То, что среди археологов встречаются и ренегаты, не новость. В любой профессии такие есть. Но вот для сравнения и размышления две ситуации:

1. Памятник копают археологи. По итогам раскопок пишется отчет, в котором все - рисунки, фотографии, планы, находки, стратиграфия, подробный анализ. Потом с гнусным хихиканьем архи разворовывают находки, бронзу сдают в цветмет, железо в чермет, керамику себе на огород для дренажа. Ну ок. Но - есть отчет со всей информацией о раскопанном, то есть материал с памятника уже введен в научный оборот. Можно изучать, сравнивать, проводить параллели, выяснять, кто были эти древние люди, откуда пришли, с кем в родстве, с кем имели торговые связи и тд. Для науки это бесценно.

2. Памятник копают черные. Естественно, не зачистками, а на штык, по металлоискателю. Достают ценное, что можно продать, остальное - в отвал. Находки оседают в частных коллекциях. Они потеряны для науки, да и вообще артефакт сам по себе, вне контекста с местом, где он находился, несет мало информации. Памятник тоже потерян для науки, потому что культурный слой разрушен, артефакты украдены.

Надеюсь, доступно объяснил...

Да, а деньги у вас откуда? Вы же не воздухом питаетесь?
Вам было интересно, у вас это хобби. У людей это жизнь и работа. Ну вряд ли вы просиживаете за описью и документированием документов столько же, как проф.археологи. Я вышел уже описал все отношения к ЧА.

Блин сам с сыном копаю(хобби)нас орхеологи называют чёрными копателями-Но я плять ни одну могилу не раскопал!!!И второе выжеОрхеологи куда деваете трупаков-?(кости умерших людей?)в музей здаете????

Вот, держите лучше послушайте хорошую песню про геологов/археологов. Кто к кому себя причисляет.


Добавлено в 23:23

100 раз написали уже, что неинтересно для изучения - закапываем обратно. Все остально в архив.

Это сообщение отредактировал Edd1 - 12.11.2015 - 23:24

1. После того как находки сданы в хранилища, их от туда могут украсть... Опять же скандал с Эрмитажем... К тому же вы наверное знаете что на раскопках находят порой множество арх предметов и арх кладов... Я допускаю что кто то сдает далеко не все...

2. Черные не копают лопатой... Когда известно 100% где и что копать... Обычно по проверенной информации от архов как раз... Подгоняется бульдозер, снимают слой.... Пару проходок с мдшниками за 300 - 500 т.р и снимают очередной слой... Быстро и выхлоп большой...

А такие люди как я например ходят с приборами за 20-30 т.р... И могут поднять что то на глубине 20-25 см... То есть находки за последние 200-250 лет... Причем ходят не по изучаемым архами местам... А либо по полям/урочищам где были деревни как правило после 1700 года... Либо на удачу по лесам как я... Разницу видите?

А я видел после тыжеархиологов яму забитую костями трупаков-(не успели закопать ,дождь пошёл,собрались и поехали в лагерь!)Я с ребёнком посмотрел на эту яму и подумал ну и скоты раскопали курган все ценное забрали а кости в одну яму скинули,и кто из нас ЧА???

самая моя любимая поговорка на работе и не на работе.

Спасибо... Я в отличии от вас лично к вам никакого негатива не испытываю... У нас с вами здоровый диалог...

Я сам вам для настроения дам послушать... И понять Черных Арх и Поисковик это разные вещи...

Гимн Уральских Поисковиков...




Песня про Пермских Поисковиков...



А по поводу денег... У меня есть работа, я книги издаю... А хобби ... Для души...

Бду краток: Уважуха!