О военных "зверствах" русских

а говно сколько в говно не тыкай- к нему не липнет...

Хм, господин Историк, ну давайте посмотрим повнимательнее, к сожалению будет без фот, которые вы так любите, но зато со ссылками, которые вы очень не любите

Для начала определимся что такое военное преступление:
в международном праве военное преступление, это особо тяжкие нарушения международного гуманитарного права в военное время, а именно:
- убийство, истязание и увод в рабство военнопленных, а также гражданских лиц оказавшихся в зоне боевых действий
- захват и убийства заложников
- разрушение жилищ и населенных пунктов без военной необходимости
- пытки или бесчеловечное обращение
- взятие заложников
- умышленное лишение военнопленного или другого охраняемого лица права на справедливое судопроизводство
и много чего еще
Разобью на четыре части то что мне удалось накопать сходу из открытых официальных источников за три дня

Первая часть, Гражданская война (ведь преступления совершенные военными даже против своих граждан, все равно считаются преступлениями или вы с этим не согласны?)
Поехали:
- Катынский расстрел - массовые убийства польских офицеров захваченных в плен Красной Армией во время присоединения Западной Украины и Белоруссии. Официально признано Президентом РФ и Госдумой что эти убийства были совершены сотрудниками НКВД по приказу Берии http://www.polit.ru/article/2010/11/26/katyn/
- Подавление Тамбовского восстания Красной армией. Во время этого подавления был целый букет преступлений, причем по приказу сверху: комиссия ВЦИК прямо приказывала: брать заложников из селений, если будет в доме найдено оружие - расстреливать старшего работника в семье на месте без суда, семья в доме которой укрылся бандит подлежит аресту, высылке, имущество конфискации, старший в семье расстрелу на месте и еще много чего
http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/raz198.htm. Кроме того при подавлении этого восстания по приказу тогдашнего командарма Тухачевского против прячущихся в лесах применялось химическое оружие. Также он прямо приказывал брать в селениях по 60-100 заложников, после чего давать два часа на выдачу оружия и бандитов, если не выдавали, то заложников расстреливали на глазах села и брали следующих Российский государственный военный архив (Ф.235. Оп.2. Д.16. Л.25)
- расстрел царской семьи, решение о расстреле было принято уральским облсоветом, то есть это была внесудебная казнь
- красный и белый террор в годы Гражданской войны расшифровывать или не стоит? Там были прямые приказы о расстрелах каждого десятого без суда или поголовно всего мужского населения с обеих сторон. Эти приказы приводились в исполнение лицами из состава как Красной так и Белой армий
- николаевский инцидент. Краткое содержание - в 1920 году красные партизаны, подчинявшиеся первоначально ДВР, а потом РСФСР под командованием Тряпицына, фронтовика, георгиевского кавалера заняли город в котором был гарнизон японской армии. Первоначально японцы сдали город, но потом подняли мятеж который был подавлен красными партизанами, при этом большая часть японских солдат была перебита, разгромлена крупная колония япоцнев в этом городе (около 800 человек). В плен были захвачены 117 японцев (военных и мирных), в том числе 11 женщин. После этого Япония напала на ДВР. Понимая что Николаевск не удержать, Тряпицын приказал эвакуировать город, все здания сжечь, всех пленных японцев перебить, что и было исполнено. Если вы уважаемый Историк не доверяете сайту: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%...%B5%D0%BD%D1%82
то поверьте правительству СССР которое признало что суть инцидента в самовольном расстреле японских военнопленных в нарушение Женевской конвенции. Обвинен был в этом Тряпицын и расстрелян за анархизм. Это конечно хорошо, только на момент преступления он был русским солдатом и совершил, то что вы отрицаете

Байка конечно, но памятная доска в честь Суворова в Милане есть

Вторая часть - Вторая мировая война.
Рискую вызвать крики про "миллионы изнасилованных немок", поэтому здесь буду короток, не напишу про это и не буду приводить очевидцев. Только официоз, причем с нашей стороны
- По официальной статистике военные трибуналы западных фронтов вынесли 6 490 приговоров за полгода (декабрь 1944-май 1945) в том числе 315 за преступления в отношении мирного населения: http://maxpark.com/community/14/content/3620157
На этих фронтах было несколько миллионов наших солдат и при этом всего 315 преступлений, это охренеть как мало, сотые доли процента, это только подтверждает по сути гуманность наших войск. Но тем не менее это было, а вы господин Историк их вообще отрицаете, это говорит о вашей зашоренности
среди этих приговоров:
10 лет за убийство немецкой семьи
расстрел за изнасилование и убийство
3 года за грабеж мирного населения
7 лет за изнасилование 13-ти летней девочки
электронного документооборота тогда не было, поэтому там по сслыкам видны выписки из каких то журналов, но очевидно это не подделка, а архивные фонды
- приказ Жукова, главнокомандующего советскими оккупационными войсками в германии (это их официальное название) №0138 от 9.09.45, в нем он пишет :"Случаи мародерства, хулиганства, грабежей и насилия над немецким населением до сих пор не прекращены, и, наоборот, преступность военнослужащих за последнее время значительно усилилась", приказывает "До тех пор, пока не будут окончательно прекращены бесчинства, запретить всякое увольнение со двора всех рядовых, сержантов и офицеров до командиров рот включительно... а всех таких лиц составить именные списки и представить мне на предмет изъятия их из частей, для направления в особые районы Советского Союза, чтобы они за границей больше не позорили наш советский народ и Красную Армию в глазах наших союзников и германского населения... Прокурору группы дать категорическое указание прокурорам соединений об усилении судебных репрессий к лицам, которые до сих пор продолжают творить бесчинства на территории Германии и не желают честно выполнять приказы командования... Начальнику Политуправления немедля организовать партийные, комсомольские и общие собрания с целью разбора всех аморальных явлений, случаев бесчинств, грабежей и насилия, творимых военнослужащими в отношении немецкого населения, и на этих собраниях заклеймить позором всех тех, кто своими гнусными делами до сих пор наносит нам большой вред..."
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3125390
Потом кстати Сталин попросил (не приказал!!!) Жукова отменить этот приказ, так как из преступлений отдельных военнослужащих этот приказ бросает тень на всю армию. Жуков этот приказ изменил. Но факт остается - даже Сталин признавал наличие военных преступлений
По понятным причинам о самих преступлениях наши предпочитали не распространяться, но об их существовании дают понять сами меры:
- директива Ставки ВГК от 20.04 1945, за подписью Сталина, где он призывал снизить жестокость в отношении военнопленных и мирного населения чтобы они не собирались в партизанские отряды
- приказ Рокоссовского о расстреле на месте мародеров и насильников
- военный прокурор 1 Белорусского фронта Яченин: "В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих безусловно достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев, мародёрства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее ... ряд таких случаев ещё зафиксирован.
Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место; не прекратилось ещё и барохольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т. д."
- По данным военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 г. за совершённые бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами более 4 тыс. офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов завершились вынесением смертных приговоров http://library.by/portalus/modules/history...showfull&ucat=1

Вообще заслуживает уважения реакция высшего руководства страны, которое не стало закрывать глаза на эти преступления, а предприняло ряд мер по борьбе с ними

Четвертая часть. Современность. И тут я тоже вызову гору проклятий, криков что пострадавшие сами виноваты, так им и надо. Может быть, но мы ведь здесь спорим о самом факте, а не об его обьяснении.
- дело Ульмана. Капитан спецназа признан судом виновным в убийстве 6 мирных чеченцев. Находясь в засаде 11.01.2002 его группа попыталась остановить УАЗ в котором было 6 чеченцев (5 мужчин и 1 женщина). Машина попыталась проскочить, по ней был открыт огонь, один человек был убит, двое раненых. Раненым была оказана помощь. Ульман запросил транспорт для эвакуации. В эвакуации было отказано. Потом из штаба капитан Перелевский приказал уничтожить захваченных. Ульман дважды просил повторить приказ, потом его исполнил.Приговором суда Перелевскому дали 9 лет, Ульману 14, до сих пор в розыске
- дело Буданова. У всех на слуху. Поэтому краткое резюме - полковник признался в убийстве
- дело ульяновских десантников. Двое военнослужащих сбежали из части в г.Ульяновске похитив оружие. По дороге убили 6 милиционеров и одного гражданского https://www.gazeta.ru/2002/02/05/delodvuhdesa.shtml
- дело сержанта Пермякова убившего армянскую семью в Гюмри https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%BC%D1%80%D0%B8

Так что скажете, господин Историк )))? У нас в армии только ангелы служат?
Еще раз подчеркиваю - то что я здесь собрал это не для очернения наших солдат. Это только показывает что наша армия набрана из нашего же народа, а не с другой планеты. Армия - срез нашего общества. В ней сейчас служит около 700 000 человек. Представьте себе среднестатистический город с населением в 700 000. Там будет все - и пьяные дтп, и убийства, и воровство. Вот и Армия - это отражение нас самих. Конечно хочется в зеркале увидеть Бреда Питта, но там будем мы. Такие как есть

У нас в армии служили и служат обычные люди.

В том числе есть и преступники. Которых наказывают за преступления.

Очевидно вы специально путаете понятия воинские преступления - когда армия по приказу совершает таковые (список у вас интересный, да, хотя бы даже по тому, что трактовать его можно как угодно в любую сторону, натягивая на глобус).

Не когда преступник совершает по собственному почину преступление - а по приказу.

Все приведенное вами не содержит такого признака, кроме как во время гражданской войны. Но братоубийственная резня как праивло не имеет правил.

Воинских же преступлений за нашей армией нет. Типа, к примеру - расстрела немцами итальянцев, а также поляков, хотя ту же Катынь вы пытаетесь прилепить на наш счет. Что уже нелепо - потому как если НКВД и расстреляло поляков - то НКВД никак не армия. И воинским преступлением это быть не может.

А так вы занимаетесь сознательным передергом, ставя в один ряд - например - приказы нашего руководства о пресечении случаев мародерства и приказы немецкого командования - об изъятии у советских граждан теплой одежды и обувыи вермахтом. Ну да что там говорить.

Не совсем понял вашу мысль - каких нет преступлений? По приказу? Еще раз внимательно перечитайте:
Ульман расстрелял чеченцев по приказу вышестоящего руководителя. Причем расстрелял не сам лично, а назначил и отдал приказ своему подчиненному.

Вы хотите отделить НКВД от прочей Армии? Вооруженные силы - совокупное понятие, включающее в себя - армию, флот, военно-воздушные силы, силы внутренней безопасности. И части НКВД воевали на войне на равных с Красной (Советской) Армией. По статусу и способу комплектования НКВД и РККА были на равных. Их формировали из наших же простых ребят. Только их воспитывали в строгом исполнении любых приказов, даже преступных.
По поводу братоубийственной резни... интересный пассаж, международное право не делает различий между внутренними вооруженными конфликтами и международными. Или вы считаете что убийство своих своими не такое тяжкое преступление как убийство иностранцев?
В Николаевском инциденте по приказу командира гарнизона были расстреляны 117 военнопленных японцев, вы тоже не хотите считать?
Тогда уж сразу определитесь - что (например) в этих трех войнах не было преступлений, поэтому мы их считаем за войну, а остальные не считаем (здесь читаем, здесь не читаем, здесь селедку заворачивали). Все остальные - инциденты, братоубийство, случайность или вообще мы не при чем.
А если вы хотите ввести различие между преступлением и преступным приказом. То как думаете приказ начать захватническую войну является преступлением? Так я напомню вам что не раз Россия первая нападала на соседей

Еще раз - вы старательно натягиваете сову на глобус, стараясь единичные преступления, например в случае с Ульманом - устный приказ отделению гордо выставить как одинаковый с приказами по армии и вообще государственной политикой наших милых соседей.

Так-то да, конечно - Ульман равен дивизии Дирлевангера, несомненно.
И заливке Вьетнама химикатами. И ковровым бомбарлировкам.

Нет, это вы упорно стараетесь не видеть то что не вписывается в вашу картину мира, черно-белую. Вы может до сих пор в доброго участкового Дядю Степу верите?
К ковровым бомбардировкам я бы приравнял приказ Тухачевского о применении химоружия к своим крестьянам. До этого кстати ни один Дирливангер не додумался

Хотя некоторые историки вот, что писали.
Генералиссимус князь

Суворов

соч. А. Петрушевского



ГЛАВА ВТОРАЯ
...
Салтыков вернулся с чином фельдмаршала и со строгим повелением — вести энергическую наступательную войну. В 1760 году предполагалось вознаградить упущенное прежде; русская и австрийская армии долженствовали соединенными силами сокрушить небольшую армию Прусского короля. Но несогласие Дауна и Салтыкова пустило уж слишком глубокие корни и воспрепятствовало единодушному действию. После разных передвижений, Русские удалились и разместились по зимним квартирам в Польше, ознаменовав эту кампанию лишь смелым партизанским набегом на Берлин. Легкий отряд Чернышева, авангардом которого командовал Тотлебен, напал на этот город внезапно; туда ж шел Ласси с Австрийцами, но опоздал. Гарнизон Берлина состоял всего из трех батальонов; поспешно бросились к нему на помощь небольшие прусские отряды. Пруссаков разогнали, и пока сам Фридрих спешил к своей столице, она была занята Русскими, которые наложили на нее контрибуцию, разграбили окрестности, в особенности загородные дворцы и поспешно ушли. Предприятие это было задумано смело и выполнено удачно, но сопровождалось грабежами, которые еще усилили дурную репутацию русских войск.
В набеге на Берлин участвовал и Суворов, но командовал ли он частью войск или состоял при каком либо штабе, — неизвестно. Во всяком случае участие его не было выдающимся и ничего замечательного не представляет. Сохранился только один эпизод, свидетельствующий человеколюбие Суворова и его шутливость. При нападении на Берлин, казаки захватили красивого мальчика. Суворов взял его к себе, заботился о нем в продолжение всего похода и, по прибытии на квартиры, послал вдове, матери мальчика, письмо такого содержания: «Любезнейшая маменька, ваш маленький сынок у меня в безопасности. Если вы захотите оставить его у меня, то он ни в чем не будет терпеть недостатка, и я буду заботиться о нем, как о собственном сыне. Если же желаете взять его к себе, то можете получить его здесь, или напишите мне, куда его выслать». Мать, конечно, пожелала получить сына обратно.
http://history.scps.ru/suvorov/pt02.htm
Надо понимать, что война начатая даже в белых перчатках заставляет их окрашивать по окончанию кровью.

Это сообщение отредактировал murgab - 12.01.2017 - 21:15

тогда Германия наполовину русская))

То ж пан пожаловал, це другое.

Суворов это феномен, полководческий гений!

хэхэ))
выебали бы все по пути, сажали бы на кол каждого второго а все после себя жгли бы синим пламенем, счас с европками лучшими друзьями были.

на манер япошек с америкосами.
тут небось логика шлюхи, если "цветы конфеты и поцелуйчики" -значит лох и чистоплюй, которого наебать не грех. а если бъет по ебалу и в жопу дерет когда захочет значит романтик и любит

Это сообщение отредактировал Omnites - 12.01.2017 - 23:09

Все еще глубже - это нормальный обезъяний инстинкт.

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/pochemuross...uwazhajut.shtml

Гы. Вы даже не в курсе, что газы не применялись тем же Тухачевским - спецов не было, не срослось.

Я понимаю, что какашку кинуть вы обязаны, но увы - нет за нашей армии преступных приказов армейского уровня. И в сравнении с соседушками мы выглядим почти как ангелы. ага.

Хе-хе, как же вас корежит то от правды если она не вписывается в ваши взгляды, а настоящий историк так не поступает. Вы не заметили что сами себе противоречите? Сначала заявляете что не было приказов армейского уровня, а потом что Тухачевский не мог применить химоружие, так как не было спецов. То есть он отдал приказ, но его никто не смог выполнить. На тот момент он был командарм, то есть командующий армией. Так говорите не было приказов армейского уровня? А уж про взятие заложников, который вы не оспариваете, это был даже не армейский, это был республиканский уровень. И выполнялись эти приказы не только ВЧК (которые по вашему мнению вооруженными силами не являются), но и армейскими частями.
Кстати по поводу применения химоружия - командир батареи Белгородских артиллерийских курсов доносил что 3.08.21 при обстреле острова на озере Кипец он использовал 59 химических снарядов. Командир артидивизиона бригадаы Заволжского военного округа записывал в дневнике боевых действий об использовании 13.07.21 47 химических гранат. Кстати заметьте - это не сотрудники ВЧК, а именно комсостав армии.
Хотя к чему я это говорю, ведь по вашему мнению записи очевидцев это не свидетельства, а так ...кто то что то ляпнул

у него все аргументы так выстраиваются- заявляет что ничего никогда не было, приводишь ему факты, он заявляет "а в Америке негров линчуют". такому не то что доказать что нибудь- вобще дискусию вести бессмысленно. упоротый он донельзя.

Да, у него зашоренность и пафос в глаза сильно бросаются. Обратил внимание на один из его постов про пулеметы Максим. Привел 25-30 немецких фото как они захватывают наши пулеметы. Из них на 15 рядом убитые пулеметчики, на трех наши военнопленные (тащут, пьют из него и т.д.), один пулемет стоит брошенный, несколько фото с массовым количеством захваченного оружия. Из этой подборки делает вывод - наши пулеметчики всегда сражались до последнего, поэтому на большинстве фото их тела, а на одном тела нет, следовательно расчет отступил перед этим испортив пулемет! Логика фантастическая! Из серии - ты суслика видишь? Самый первый вопрос который у меня возник - если все наши так ожесточенно дрались и ломали свое оружие, то как немцы даже до Днепра смогли добраться, не говоря уж про Волгу?
Точка зрения у него односторонняя, если бы он к примеру сделал подборку наших фото с немецкими трофейными пулеметами, то картинка была бы такая же - 80% с убитыми немцами, 10% - много трофеев, 10% - с пленными немцами и может одна бы затесалась фотка - "просто пулемет".
Тут простая человеческая психология фотографа - он снимает то что ему интересно - убитые, много трофеев, пленные в движении. А статика с одиноким пулеметом никому не интересна. Так этот "историк" целую теорию успел построить что наши пулеметчики никогда не сдавались... Ну да, среди 4,5 млн наших военнопленных пулеметчики практически не попадались.
Еще помню он на полном серьезе утверждал что с Восточного фронта в Сицилию легче перебросить танковую дивизию в полном составе вместе с техникой чем просто личный состав которому на месте выдадут новые танки. Ссылался при этом на слаженность. Чего с чем слаженность?? С танком? Так у него все просто - слева кнопка, справа рычаг. Слаженность - это навыки действовать в одном коллективе, в составе экипажа, а танк одной марки идентичен, что в России, что в Сицилии.

Это сообщение отредактировал yf73 - 13.01.2017 - 12:19

самые бесчеловечные во второй мировой были япошки... они гитлеровцам очков 100 вперед дадут....

читал как то воспоминания защитников Москвы, писали что немцы очень быстро выпиливали пулемётные точки при помощи миномётов (да и вобще логично, что по пулемётным точкам огня было больше), так местных удивила тактика новоприбывших с дальнего востока- те пускали очередь пару секунд и всем расчотом бегом бежали в другое место, а ещё через секунду в старое место ложился снаряд или мина. вот тебе и весь суслик...

Эх, какие знатоки набежали, которые все знают)))

И опять же отдельные приказы выдают за общую картину, старательно - как и положено упоротым - пытаясь сопоставить несравнимые вещи.

Вишь, умник нагуглил про отчет - об использовании 47 снарядов!!! О как.

Ну а теперь, умник, расскажи внятно - использованы эти снаряды реально или это приписки, если использованы - то куда и как сработали - и каковы результаты этого адского дела?

Нихрена не разбираетесь в военном деле, но лезете судить, словно и впрямь мозг есть.

При том все старательно выкапываемое вами вроде как говнецо у наших перекрывается с легкостью например тем же приказом об особой подсудности на Восточном фронте.

Но вы старательно выгораживаете массовых убийц - если это не наши люди - и любое ерундовое событие - у наших - раздуваете изо всех сил.

И кто упорот? Общечеловеки под радужным флагом, вот жеж...

С чего бы это такие выводы?

Во, опять вякнул, радужный общечеловек.

Ну хорошо - просто расскажи нам, неучам - сколько пулеметчиков было среди 4,5 млн. пленных?

Понятно, то , что ты не в курсах, но на пулемет ставили отборных бойцов, наиболее надежных, потому как пулемет - основное ударное оружие пехоты. такому, как вы его не доверишь.

Что характерно - ровно то же и у немцев и у англичан и у амеров. Пулеметчик - это элита, лучшие из имеющихся. Но вы ведь с пулеметами дело не имели, а?

Забавные вы, партнерские холуи

ну вроде в китае они жесть как прославились