1 или 4?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (89) « Первая ... 70 71 [72] 73 74 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Five
17.01.2023 - 22:27
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 144
Цитата (vaisman @ 17.01.2023 - 22:25)
Five
Цитата
Вы на сколько я понял доказываете что 2a:2a=a^2 ?
можете привести пример из учебника с такой записью? именно где знак * опущен.

Если отдельно не оговорено, как это читать, то да, это равно a^2
правильная запись или 2a:(2a) или
2a
---
2a

Запись 2a/2a будет прочитана в общем случае как 2*a/2*a

Если НАДО чтобы это читалось иначе, это должно быть оговорено. Иначе это ошибка.
Ошибок в учебниках до ебени матери - порой сотни.

Можете тоже постараться найти пример из учебника!
В 2ем оно и веселее будет )

ps: вот если вы найдете такой разбор примера, то мы можем сказать про ошибки. но если записи не встречалось вообще, значит нас этому не учили, и это все ваши домыслы.)

Это сообщение отредактировал Five - 17.01.2023 - 22:29
 
[^]
vaisman
17.01.2023 - 22:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29162
Five, даже и пытаться не буду. Мои учебники истлели лет 40 назад, маловероятно что их кто-то сканировал.
 
[^]
Zigan
17.01.2023 - 22:31
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 210
Цитата (AfocusA @ 17.01.2023 - 21:56)
Перевод из википедии:
В некоторой научной литературе умножение, обозначаемое сопоставлением (также известное как подразумеваемое умножение), интерпретируется как имеющее более высокий приоритет, чем деление, так что 1 ÷ 2 n равно 1 ÷ (2 n), а не (1 ÷ 2)n . Например, инструкции по подаче рукописи в журналах Physical Review утверждается, что умножение имеет более высокий приоритет, чем деление, и это также соглашение, соблюдаемое в известных учебниках физики, таких как "Курс теоретической физики" Ландау и Лифшица и "Лекции Фейнмана по физике".

Я так понял, что правила "приоритете умножения над делением" официально не существует, но его используют в некоторых научных работах и это не запрещено если автор работы дал пояснение.
В примере из поста пояснений нет, значит правило не работает!

В этом и вся суть полемики которую тут развели. Более того до реформы в математике тоже подразумевался такой же метод. На нем выучили не одно поколение. Более того профессора математики об этом знают и предлагают в таких случаях записывать выражение в другом виде, чтоб было понятно всем. Но здесь уже нашла коса на камень и каждый доказывает свое "единственно верное" мнение. Мне вот интересно, а до реформы такой пример неправильно что-ли считали? Сам же и отвечу на свой вопрос, полагаю что после реформы, при возникновении таких споров пример просто записывали в другой форме. Чем и предлагают пользоваться профессора по математике.
 
[^]
zaredo
17.01.2023 - 22:33
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.23
Сообщений: 686
Привет Мне понравился пример, который был ранее.
36/(8-6)3/6.
как насчет него
 
[^]
klet123
17.01.2023 - 22:35
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.01.12
Сообщений: 118
Цитата (BasilElton @ 17.01.2023 - 22:24)
Цитата (vaisman @ 17.01.2023 - 22:23)
klet123, нет, не обязан. Сперва я должен привести коэффициент к какому-то пристойному виду. Потому что умножение и деление выполняюттся по порядку слева направо. СПЕРВА коэффициент, потом скобки.

у тебя, допустим

a*b*(c+d) - тут какой порядок вычисления?

Любой)

сначала сложение, а затем на самом деле любой)
 
[^]
vaisman
17.01.2023 - 22:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29162
Цитата (klet123 @ 17.01.2023 - 22:35)
Цитата (BasilElton @ 17.01.2023 - 22:24)
Цитата (vaisman @ 17.01.2023 - 22:23)
klet123, нет, не обязан. Сперва я должен привести коэффициент к какому-то пристойному виду. Потому что умножение и деление выполняюттся по порядку слева направо. СПЕРВА коэффициент, потом скобки.

у тебя, допустим

a*b*(c+d) - тут какой порядок вычисления?

Любой)

сначала сложение, а затем на самом деле любой)

От перемены мест множителей произведение не меняется?
a*b*(c+d) = a*(c+d)*b = (c+d)*a*b?
a*b*(c+d) = ab(c+d)
 
[^]
BasilElton
17.01.2023 - 22:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.22
Сообщений: 1643
Цитата (vaisman @ 17.01.2023 - 22:25)
Five
Цитата
Вы на сколько я понял доказываете что 2a:2a=a^2 ?
можете привести пример из учебника с такой записью? именно где знак * опущен.

Если отдельно не оговорено, как это читать, то да, это равно a^2
правильная запись или 2a:(2a) или
2a
---
2a

Запись 2a/2a будет прочитана в общем случае как 2*a/2*a

Если НАДО чтобы это читалось иначе, это должно быть оговорено. Иначе это ошибка.
Ошибок в учебниках до ебени матери - порой сотни.

https://russianclassicalschool.ru/biblio/11...tod_algebra.pdf
страница 81
Однако в правописании алгебраических выражений установилась следующая практика при делении числа на произведение, в котором опущены знаки умножения можно не заключать делитель в скобки! а:(bcd) можно писать а:bcd
 
[^]
62tve
17.01.2023 - 22:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7649
Цитата (vaisman @ 18.01.2023 - 01:25)
Five
Цитата
Вы на сколько я понял доказываете что 2a:2a=a^2 ?
можете привести пример из учебника с такой записью? именно где знак * опущен.

Если отдельно не оговорено, как это читать, то да, это равно a^2
правильная запись или 2a:(2a) или
2a
---
2a

Запись 2a/2a будет прочитана в общем случае как 2*a/2*a

Если НАДО чтобы это читалось иначе, это должно быть оговорено. Иначе это ошибка.
Ошибок в учебниках до ебени матери - порой сотни.

Так ты объяснишь, почему ты пишешь 36:3*(8-6)/6, а не 3*6:3*(8-6)/6 ?
Нигде же ничего не оговорено, что надо писать именно 36, а не 3*6 и не (36)

Это сообщение отредактировал 62tve - 17.01.2023 - 23:02
 
[^]
klet123
17.01.2023 - 22:49
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.01.12
Сообщений: 118
Цитата (vaisman @ 17.01.2023 - 22:38)
Цитата (klet123 @ 17.01.2023 - 22:35)
Цитата (BasilElton @ 17.01.2023 - 22:24)
Цитата (vaisman @ 17.01.2023 - 22:23)
klet123, нет, не обязан. Сперва я должен привести коэффициент к какому-то пристойному виду. Потому что умножение и деление выполняюттся по порядку слева направо. СПЕРВА коэффициент, потом скобки.

у тебя, допустим

a*b*(c+d) - тут какой порядок вычисления?

Любой)

сначала сложение, а затем на самом деле любой)

От перемены мест множителей произведение не меняется?
a*b*(c+d) = a*(c+d)*b = (c+d)*a*b?
a*b*(c+d) = ab(c+d)

получается надо раскрывать скобки, иного пути нет:
ab(c+d) = abc + abd
 
[^]
klet123
17.01.2023 - 22:51
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.01.12
Сообщений: 118
Цитата (klet123 @ 17.01.2023 - 22:49)
Цитата (vaisman @ 17.01.2023 - 22:38)
Цитата (klet123 @ 17.01.2023 - 22:35)
Цитата (BasilElton @ 17.01.2023 - 22:24)
Цитата (vaisman @ 17.01.2023 - 22:23)
klet123, нет, не обязан. Сперва я должен привести коэффициент к какому-то пристойному виду. Потому что умножение и деление выполняюттся по порядку слева направо. СПЕРВА коэффициент, потом скобки.

у тебя, допустим

a*b*(c+d) - тут какой порядок вычисления?

Любой)

сначала сложение, а затем на самом деле любой)

От перемены мест множителей произведение не меняется?
a*b*(c+d) = a*(c+d)*b = (c+d)*a*b?
a*b*(c+d) = ab(c+d)

получается надо раскрывать скобки, иного пути нет:
ab(c+d) = abc + abd

А я ведь вначале как-то и не хотел их раскрывать... чуть было от веры не отрекся, свят-свят! :)
 
[^]
Five
17.01.2023 - 22:53
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 144
Вот и тут, то появляются скобки, то вдруг пропадают, волшебство)

Это сообщение отредактировал Five - 17.01.2023 - 22:54

1 или 4?
 
[^]
zaredo
17.01.2023 - 22:54
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.23
Сообщений: 686
и враг бежит бежит бежит
 
[^]
AfocusA
17.01.2023 - 22:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.01.23
Сообщений: 11
Цитата (Zigan @ 17.01.2023 - 22:31)
В этом и вся суть полемики которую тут развели.

Ну так пример и был придуман ради полемики. И тот кто придумал знал, что единого мнения не будет.
 
[^]
vaisman
17.01.2023 - 23:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29162
BasilElton, когда вы ссылаетесь на методическое пособие, стоит помнить, что это для школьного преподавателя методическое пособие. Оно в том числе объясняет, как детям объяснить что-то, не перегружая их мозги. У нас тут сайт 18+, люди взрослые.

Для меня более авторитетен справочник Выгодского по элементарной математике издания 1966 года. На 70 странице порядок действий и скобки, на 68 или 69 про умножение. 78 страница - сокращение дробей, 141, 149, 150 - вынесение за скобки

Наслаждайтесь, это отличная книга. У меня он на старой квартире где-то даже "в бумаге" есть. Более новые издания тоже вроде есть и вроде ничего.

Это сообщение отредактировал vaisman - 17.01.2023 - 23:06
 
[^]
vaisman
17.01.2023 - 23:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29162
klet123
Цитата
получается надо раскрывать скобки, иного пути нет:
ab(c+d) = abc + abd

Отлично, а теперь у тебя
a=36
b=1/3
c=8
d=-6

Это сообщение отредактировал vaisman - 17.01.2023 - 23:06
 
[^]
BasilElton
17.01.2023 - 23:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.22
Сообщений: 1643
Цитата (vaisman @ 17.01.2023 - 23:02)
BasilElton, когда вы ссылаетесь на методическое пособие, стоит помнить, что это для школьного преподавателя методическое пособие. Оно в том числе объясняет, как детям объяснить что-то, не перегружая их мозги. У нас тут сайт 18+, люди взрослые.

Для меня более авторитетен справочник Выгодского по элементарной математике издания 1966 года. На 70 странице порядок действий и скобки, на 68 или 69 про умножение. 78 страница - сокращение дробей, 141, 149, 150 - вынесение за скобки

Наслаждайтесь, это отличная книга. У меня он на старой квартире где-то даже "в бумаге" есть. Более новые издания тоже вроде есть и вроде ничего.

А Спор то ведётся по поводу ,что является коэффициентом и как правильно записывать выражения , Вы сами несколько раз об этом упоминали!)
 
[^]
vaisman
17.01.2023 - 23:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29162
BasilElton, да мне хоть коэффициент хоть залупа марсианская. там все - сомножители
 
[^]
vaisman
17.01.2023 - 23:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29162
Сомножители
36
3^-1
(8-6)
6^-1

Перемножайте, от перемены мест сомножителей произведение не меняется.
 
[^]
dimgel
17.01.2023 - 23:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.19
Сообщений: 1885
Цитата (Karuan7 @ 15.01.2023 - 15:50)
адептам раскрывания скобочек))

36:3(8-6)=36:24-18=1,5-18=-16,5

-16,5 /6 = -2.75

biggrin.gif

We need to go deeper. Почему-то за все 72 страницы ни у кого не возник очевидный в общем-то вопрос: а есть ли в этом выражении скобочки вообще? А как известно, правильно поставленный вопрос уже содержит в себе ответ:

Код

36:318 - 61
----------- = эдак примерно -10.1478
     6
 
[^]
Hedgehog
17.01.2023 - 23:24
0
Статус: Offline


похуист

Регистрация: 5.11.07
Сообщений: 1073
72 страницы. вы ебанутые?
 
[^]
Швабрин
17.01.2023 - 23:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.20
Сообщений: 2746
Цитата (ИванопулусГ @ 15.01.2023 - 11:31)
это задачка ДЛЯ дебилов или ОТ дебилов?

Всё вместе.
 
[^]
BasilElton
17.01.2023 - 23:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.22
Сообщений: 1643
Цитата (vaisman @ 17.01.2023 - 23:18)
BasilElton, да мне хоть коэффициент хоть залупа марсианская. там все - сомножители

Но по утверждению вверху предоставленной ссылки нет? )
 
[^]
yujanka
17.01.2023 - 23:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.12
Сообщений: 2411
4 оно и в Африке 4. Однозначно!

Для тех, кто юмора не понял: здесь правильный ответ 4 - серьёзно вам говорю. Доказательства выше, зачем повторяться? Люди всё грамотно объяснили: слева направо выполняются действия.

Это сообщение отредактировал yujanka - 17.01.2023 - 23:50
 
[^]
Чеа
17.01.2023 - 23:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 6945
Цитата (BasilElton @ 17.01.2023 - 22:22)
Цитата (Чеа @ 17.01.2023 - 22:08)

Это же будет вот такого вида пример:
10 * 2 * 2 * 2 : 4 * 2 * 2

у Вас ответ будет 5, получается?

а должно-то быть 80

Ну а если Вы запишите
10 2 2 2 : 4 2 2?)

Нет, понятное дело, между числами нужно как-то обозначить действие.

Я хочу этим показать, что подход к арифметическим и алгебраическим выражениям разный.
Тоже посмотрела пару учебников по алгебре - там это никак не поясняется, просто по умолчанию.
 
[^]
vaisman
17.01.2023 - 23:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29162
Цитата (BasilElton @ 17.01.2023 - 23:31)
Цитата (vaisman @ 17.01.2023 - 23:18)
BasilElton, да мне хоть коэффициент хоть залупа марсианская. там все - сомножители

Но по утверждению вверху предоставленной ссылки нет? )

Понимаешь - коэффициент - это всего лишь константа, на которую мы умножим, то есть все равно один из сомножителей. По уму надо и коэффициент приводить к одному числу, и то что в скобках считать. В данном случае прям канонiчно

сложение в скобках, три умножения. Никаких сложных операций просто не требуется.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 103040
0 Пользователей:
Страницы: (89) « Первая ... 70 71 [72] 73 74 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх