1 или 4?

Если посkедовательно в строчку идут умножения и деления a*b/c*d и нас устраивает этот порядок, скобки можно не добавлять

Это сообщение отредактировал vaisman - 17.01.2023 - 20:25

Еще раз: запись данного математического выражения сделана специально не корректно, так же как и других что обсуждались неоднократно ранее в тырнете и непосредственно на ЯПе за последние лет пять.
Если запись была бы корректной то ответ был бы только один.
И срач было бы невозможно устроить.
А при такой форме записи математического выражения появляются разночтения, тем более на фоне школьных реформ с упрощением обучения школьников так как понимать почему сначала перемножают с опущенным знаком а не просто слева направо для большинства очень сложно.
так что если понятно, всем добра а если не поняли то мне пох..

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%...8F%D0%BC%D0%B8).
Если второй сомножитель обозначен буквой, знак умножения обычно опускается; то же, если второй сомножитель заключён в скобки или обозначает имя функции.

BasilElton
И о чем спор? Знак умножения опущен, но он есть, с этим асе согласны. Спорим по поводу коэффициента перед знаком, и что делать со скобкой

Это сообщение отредактировал vaisman - 17.01.2023 - 19:46

Запись абсолютно корректна и ответ только один, это ловушка на невнимательных и для зубрил ( я заучил правило!) Вот только как его применить в любой ситуации отличной от учебника (совместить с другим правилом) в душе не ибу как и никакая реформа не сделает из 4 в этом выражении 1

Что это значит? Если знак умножения опустили так, как описано в примере , то поступили неправильно, потому что двойка в примере – не множитель перед скобкой. А если он опущен правильно, то имеем 1.

Я в принципе тут не прав, что сначала делю, а потом умножение на скобку.

Это сообщение отредактировал DarKDeZmonD - 17.01.2023 - 20:03

Ну вот и вернулись) а я говорила
алгебраическое выражение... одночлены-многочлены...

Пожалуйста, укажите порядок действий в примере со своего скрина, представив вместо букв любые числа (степени можно все принять за 1)

Это сообщение отредактировал Чеа - 17.01.2023 - 20:15

если нет знака то я читаю это как трижды по (восемь минус шесть). или идите н..ставьте знак.

И не плохо бы сразу аттестат дочки показать с оценками по математике.

10a^5b^3c:4a^3b=(10*a^5*b^3*c):(4*a^3*b)

1 действие: 10*a^5
2 действие: результат 1го действия * b^3
3 действие: результат 2го действия * c
4 действия: 4*a^3
5 действие: результат 4го действия * b
6 действие: результат 3го действия поделить на результат 5го.

)))
или с цифрами что то поменяется?

Five, по поводу вашего примера

сразу вопрос "а откуда вы взяли скобки, в условии-то их нет". И на самом деле ответ простой и грустный - и в учебниках ошибки, тысячи их. Формально, если скобок нет, надо делить 4, а далее снова умножать. Но это или ошибка о которой знают, или где-то сделана сноска "в этом разделе мы читаем так для простоты".

Если не ошибаюсь, то по "четверошному" уравнение вот так должно выглядеть:

10a^5b^3c:4a^3b=(10*a^5*b^3*c:4)(a^3*b)

vaisman
Потому что я усложнил запись выражения, вот скобки и появились. Если знаки * нужно опустить, то и скобки можно не писать.

Можно просто скобки убрать, считать влева направо, но для наглядности скобки тут удобнее.

Ландау и Лифшиц. Теория поля.
Эй, агроном! Проезд оплачивай!

Чеа, а вы можете найти пример из учебника, с опущенными знакакми *, где, если не стоят скобки, то множитель (буква или выражение в скобках) переходит в числитель?

Это сообщение отредактировал Five - 17.01.2023 - 21:20

Теперь немножко про наш пример. Знаменатель всей дроби тут вроде ни на что не влияет, поэтому буду разбираться только с числителем 36:3(8-6). Я пойду у вас на поводу и запишу в виде дроби числитель, еще и в общем виде (a=36,b=8,c=6,k=3, еще и не вынеся "общий множитель" или "коэффициент", как хотите его называйте. Я не буду использовать :, только / или ---

Мы не можем просто так взять, и заменить дробь знаком деления, чтобы не получить нелепицу вида a/kb+kc = 36/3*8-3*6 = 12*8-18 = 96-18 = 78

Поэтому обязаны взять весь знаменатель в красивые круглые скобки и выражение в целом будет выглядеть вот так: a/(kb-kc) = 36/(3*8-3*6) = 36/(24-18) = 36/6 = 6

теперь мы вынесем за скобки общий множитель, но мы не можем его вынести за уже имеющиеся скобки (они у нас обозначают, что наш знаменатель все еще един, из них ничего просто так не может выпасть)
a/(k(b-c)) = 36/(3(8-6)) = 36/(3*2) = 36/6 = 6

Как видите, все мои преобразования пока приводят ровно к одному результату, вы легко можете перепроверить, я подробно расписываю.

Но есть один нюанс. В условии задачи у нас выражение a/k(b-c), и чего же там не хватает? а как раз наружных скобок. Еще раз рядом

a/(k(b-c)) - это то что мы препарировали сейчас (и что приводит к 1 в ответе)
a/k(b-c) - это то что в условии задачи

Ну что, давайте попробуем преобразовать это выражение в дробь, да? Сначала попробуем по рецепту любителей коэффицента
a/k(b-c) = a/kb-kc = 36/3*8-3*6 = 78 - упс!!! та самая нелепица, которая вызвана отсутсвием скобок, но!!! у нас-то k(b-c)=kb-kc и скобкам просто так взяться неоткуда.

Теперь попробуем сделать это "как положено"
a/k(b-c)=a/k*b-a/k*c = 36/3*8-36/3*6 = 96-72 = 24 заметьте, здесь троечка (k) устойчиво оказывается в знаменателе, а все остальное в числителе, то есть дробь выглядит так

ну вот и смотрите теперь, тут на самом деле нет никакой наебки. Мы совершенно спокойно можем сразу нашу дробь записать как

И так же легко заменить --- на / или если хотите на :

a/k*(b-c) или a:k*(c-b), опускаем знак умножения (имеем право) и получаем

a:k(b-c), подставляем циферки 36:3(8-6) Узнаете брата васю? это он у нас в числителе.

Five

Но это совершенно конкретный класс задач в конкретном разделе учебника. Вне контекста я "верну на место" знаки и посчитаю по правилам и приоритетам математических операций, а кто знаменатель в скобки не взял, тот сам себе злобный Буратино.

Че к чему. вы так и не ответили за мой пример и что там выходит 144. вы просто опять увильнули?

тут чуть помедленнее)

Я правильно ваше преобразование написал?
Вы думаете это правильно?

Это сообщение отредактировал Five - 17.01.2023 - 21:15

Five

сначала правильно, а там где к цифрам перешли - уже нет.
36
--------- - это если к цифрам переходить.
3*8-3*6

А вот взять
a
-------
kb-kc

и заменить дробь ---- на / попробуйте корректно. Без цифр пока.

я НЕ ЗНАЮ, что там у вас за пример и 144. Очевидно, что это ВЫ что-то неправильно делаете. СЮДА повторите ВАШ пример и я ВОЗМОЖНО смогу сказать, что У ВАС не правильно.

Задача походу не из области математики, а из области психологии )))
Как только набираешь определенный багаж жизненного опыта, ошибочно считая его достаточным, перестаешь учиться и начинаешь только и исключительно учить окружающих - исчезает возможность признания собственных ошибок, даже в мелочах )
Что мы сейчас и наблюдаем )

a/(kb-kc)