1 или 4?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (89) « Первая ... 66 67 [68] 69 70 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vaisman
17.01.2023 - 17:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29183
Цитата (DarKDeZmonD @ 17.01.2023 - 17:25)
Мой косяк. я промахнулся и написал 5 вместо 6 в задаче
И в итоге дальше сам чутка криво посчитал
Но это ничего не меняет.
Начну сначала и более проще.
10:10+6=7
Выносим множитель
10:2(5+3)= сколько?
По вышей логике 5*(5+3)=40. Верно? или не верно?

А вы не имеете права так выносить общий множитель здесь. У вас порядок выполнения операций нарушается. У вас нет скобок вокруг 10+6, поэтому мы сперва делим 10 на 10 и прибавляем 6, а общий множитель вы так не имеете права вынести. Это просто ошибка.
 
[^]
DarKDeZmonD
17.01.2023 - 17:30
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.01.23
Сообщений: 121
Цитата
если у вас 10/10*6, вы можете разделить на множители десятку, будет
10/(2*5)*6 , можете разделить на множители 6 получите

10/(2*5)*(2*3)

могу. но я вам привел другой пример. перевирать сейчас не надо и выстраивать задачу как вам удобно.
 
[^]
7Март7
17.01.2023 - 17:32
3
Статус: Offline


хорошо информированный реалист

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 5020
faceoff.gif Писец... 4 класс общеобразовательной школы ... край пятый... 68 листов спора ... Деградация прошла успешно !!!!
А так то 4 ))))
 
[^]
DarKDeZmonD
17.01.2023 - 17:33
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.01.23
Сообщений: 121
Цитата
А вы не имеете права так выносить общий множитель здесь. У вас порядок выполнения операций нарушается. У вас нет скобок вокруг 10+6, поэтому мы сперва делим 10 на 10 и прибавляем 6, а общий множитель вы так не имеете права вынести. Это просто ошибка.

С чего вдруг?) Правило гласит a(b+c)=a*b+a*c это правило вынесения общего множителя
С чего вдруг я не могу вынести общий множитель?
Вы сами выше писали
Цитата
10/(2*5)*(2*3)

Это вот я корректно растащил ваше произведление на множители, но растаскивая я добавил скобки, чтобы сохранить порядок выполнения операций


А почему я не могу так вынести? у меня порядок действия сохраняется. потому что сначала мы множим на скобку. а потом делим. вы просто этого не понимаете
 
[^]
vaisman
17.01.2023 - 17:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29183
DarKDeZmonD, с того что в вашем примере 10/10+6 и близко нет a(b+c), и в 10/10*6 тоже нету. В первом случае общий множитель можно выносить из 10/10+6 и он будет просто равен 1 без вариантов. во втором случае вообще произведение, суммы нет.
Ваши примеры никак к общему множителю не относятся.

Это сообщение отредактировал vaisman - 17.01.2023 - 17:36
 
[^]
DarKDeZmonD
17.01.2023 - 17:39
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.01.23
Сообщений: 121
Цитата
с того что в вашем примере 10/10+6 и близко нет a(b+c)

Что вы несете?
2=a
b=5
c=3
Подставьте просто под формулу. Хватит юлить.
Будешь 2(5+3) = 2*5+2*3 = 10+6. у меня нету в выражении 10+6? или что?
 
[^]
vaisman
17.01.2023 - 17:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29183
DarKDeZmonD, у вас нету выражения 10+6, у вас есть выражение 10/10+6, вы СПЕРВА должны посчитать 10/10, потому что сперва считаем умножение и деление, ПОСЛЕ этого у вас получится 1+6, и тут уже можете что хотите делать, в том числе и общий множитель выносить.
 
[^]
BasilElton
17.01.2023 - 17:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.22
Сообщений: 1643
Цитата (vaisman @ 17.01.2023 - 17:42)
DarKDeZmonD, у вас нету выражения 10+6, у вас есть выражение 10/10+6, вы СПЕРВА должны посчитать 10/10, потому что сперва считаем умножение и деление, ПОСЛЕ этого у вас получится 1+6, и тут уже можете что хотите делать, в том числе и общий множитель выносить.

В таких многоэтажных задачах обычно вводится переменная, чтобы свести задачу к виду:

36:х, где х = 3х(8-6)
Посчитайте сначала х потом общий ответ
И потом посчитайте своим методом

Это сообщение отредактировал BasilElton - 17.01.2023 - 17:46
 
[^]
vaisman
17.01.2023 - 17:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29183
BasilElton, задача вида 10/10+6 не многоэтажная, и в целом считается в уме. Тут нет ничего сложного и не надо никаких переменных вводить.

и задача типа (36/3(8-6))/6 не сложная, а Х там вводится вот так
Х=(36/3(8-6))/6

Это сообщение отредактировал vaisman - 17.01.2023 - 17:48
 
[^]
DarKDeZmonD
17.01.2023 - 17:48
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.01.23
Сообщений: 121
Цитата
у вас нету выражения 10+6, у вас есть выражение 10/10+6, вы СПЕРВА должны посчитать 10/10, потому что сперва считаем умножение и деление, ПОСЛЕ этого у вас получится 1+6, и тут уже можете что хотите делать, в том числе и общий множитель выносить.

Что вы несете вообще?)
Вы мне сейчас будете альтернативную математику возводить тут против правил математики? Укажите мне как называется правило и где его прочитать, которое запрещает мне пользоваться формулами математическими по вынесению общего множителя за скобку.
 
[^]
klet123
17.01.2023 - 17:48
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.01.12
Сообщений: 118
Цитата (DarKDeZmonD @ 17.01.2023 - 17:39)
Цитата
с того что в вашем примере 10/10+6 и близко нет a(b+c)

Что вы несете?
2=a
b=5
c=3
Подставьте просто под формулу. Хватит юлить.
Будешь 2(5+3) = 2*5+2*3 = 10+6. у меня нету в выражении 10+6? или что?

на самом деле, правильнее будет записать так: 10:(10+6)
а затем вынести 2 как общий множитель: 10:2(5+3)
 
[^]
vaisman
17.01.2023 - 17:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29183
klet123, вот если записать так, как записали Вы, то можно общий множитель выносить, но
10:(10+6) изначально равно 10/16 (ли 5/8)
И если мы вынесем общий множитель, получим
10:(2(5+3))=10:(2*8)=10/16 (или 5/8)

Но в изначальной задаче скобок нет, поэтому там сперва делим 10 на 10, а потом добавляем 6 и получаем 7. Это РАЗНЫЕ задачи.

Это сообщение отредактировал vaisman - 17.01.2023 - 17:53
 
[^]
BasilElton
17.01.2023 - 17:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.22
Сообщений: 1643
Цитата (vaisman @ 17.01.2023 - 17:47)
BasilElton, задача вида 10/10+6 не многоэтажная, и в целом считается в уме. Тут нет ничего сложного и не надо никаких переменных вводить.

и задача типа (36/3(8-6))/6 не сложная, а Х там вводится вот так
Х=(36/3(8-6))/6

Во первых 36:3(8-6))/6
Во вторых 36:X/6
при х= 3(8-6) должна точно также решаться -в чем проблема?

Это сообщение отредактировал BasilElton - 17.01.2023 - 17:53
 
[^]
vaisman
17.01.2023 - 17:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29183
BasilElton, проблема в том что вы неправомерно вносите (8-6) в знаменатель дроби. У вас 36/3 (или 36:3), а не 36:(3(8-6))
 
[^]
klet123
17.01.2023 - 17:54
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.01.12
Сообщений: 118
Цитата (vaisman @ 17.01.2023 - 17:51)
klet123, вот если записать так, как записали Вы, то можно общий множитель выносить, но
10:(10+6) изначально равно 10/16 (ли 5/8)
И если мы вынесем общий множитель, получим
10:(2(5+3))=10:(2*8)=10/16 (или 5/8)

Но в изначальной задаче скобок нет, поэтому там сперва делим 10 на 10, а потом добавляем 6 и получаем 7. Это РАЗНЫЕ задачи.

Да, согласен, ответ получается одинаковый, забавно млин))
 
[^]
vaisman
17.01.2023 - 17:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29183
klet123, это магия скобок и порядка выполнения операций. Вы (произвольно) добавили в задачу DarKDeZmonD скобки, в результате порядок выполнения операций и ответ поменялись. И да, в получившейся задаче можно вытаскивать общий множитель, но это не влияет на ответ.

При решении исходной задачи многие как раз произвольно "добавляют скобки", в результате чего (8-6) становится делителем для 36 и задача решается не верно

Опять таки заменю все на умножение
36*(1/3)*(8-6)*(1/6) - это исходная задача, как она записана
36*(1/3)(1/(8-6))*(1/6) - это задача так, как ее пытаются решать те, кто поллучает в ответе 1.

Это сообщение отредактировал vaisman - 17.01.2023 - 18:06
 
[^]
DarKDeZmonD
17.01.2023 - 17:59
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.01.23
Сообщений: 121
Цитата
вот если записать так, как записали Вы, то можно общий множитель выно

Базару нет. возьмем сразу 10:2(5+3)
Есть формула a(b+c)= a*b+a*c верно?
И че получаем?
10:2*5+2*3
И того 5*5+6=31 , верно?
А если без формулы. 5*(5+3)=25+15=40. как так? объясните?
или так тоже нельзя ибо вам не нравится?

Это сообщение отредактировал DarKDeZmonD - 17.01.2023 - 18:00
 
[^]
vaisman
17.01.2023 - 18:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29183
DarKDeZmonD, нет
у нас 10:2(5+3)=40
10:2*5+10:2*3=25+15=40

Общий множитель в вашем примере, это все что стоит перед скобкой, а не то что стоит после знака :

Это сообщение отредактировал vaisman - 17.01.2023 - 18:05
 
[^]
klet123
17.01.2023 - 18:01
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.01.12
Сообщений: 118
Предлагаю двигаться ближе к телу и записать так: 36:(24-18)
а затем вынести 3 как общий множитель: 36:3(8-6)

Какое будет решение?
 
[^]
vaisman
17.01.2023 - 18:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29183
klet123, это не корректно. как и в примере DarKDeZmonD общм множителем является не 3 (2), а 36:3 (10:2)
 
[^]
АМАЛКЕР
17.01.2023 - 18:04
5
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1755
Показал счас пример дочке, 6 класс.
Сказала ответ 4, а у кого 1 то те: "дурачки наверное"
 
[^]
DarKDeZmonD
17.01.2023 - 18:06
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.01.23
Сообщений: 121
Я уже начинаю сам тупить из за вашей манямирочной математики. сразу 2 логики математические уместить в голове это вызывает пожар мозга. чтобы попытаться вам как то еще раз донести.
Я начну просто сначала мои доказательства скидывать. Ибо я уже не могу придумать что то еще. Голова устала думать о вашей альтернативной математике.

Я начну еще раз
36/3*(х-6)/6=1
36/3*(x-6)=6
36=6*3*(х-6)
36=18*(х-6)
36=18х-108
18х-108=36
18х=108+36
18х=144
х=144/18
х=8

36/3*(х-6)/6=4
36/3*(x-6)=24
36=24*3*(х-6)
36=72*(х-6)
36=72х-432
72х-432=36
72х=432+36
72х=468
х=468/72
х=6,5


Если мы переворачиваем дробь при делении и будет -
36/3(8-6)*6. то по вашей логике что сначала 36/3 мы получаем 144.
Каким образом у вас по математическим правилам одним способом решения 4, а другим 144? не поделитесь?

Это сообщение отредактировал DarKDeZmonD - 17.01.2023 - 18:06
 
[^]
vaisman
17.01.2023 - 18:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29183
DarKDeZmonD
Цитата
Я начну еще раз
36/3*(х-6)/6=1
36/3*(x-6)=6
36=6*3*(х-6) <==
36=18*(х-6)
36=18х-108
18х-108=36
18х=108+36
18х=144
х=144/18
х=8

Вот где стрелка, вы сделали ЧТО?
На 3 умножили обе части корректно, да
а на Х-6 должны были ДЕЛИТЬ
Код

36/3*(x-6)=6
     6*3
36 = -----
    (x-6)
 
[^]
klet123
17.01.2023 - 18:12
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.01.12
Сообщений: 118
Цитата (vaisman @ 17.01.2023 - 18:03)
klet123, это не корректно. как и в примере DarKDeZmonD общм множителем является не 3 (2), а 36:3 (10:2)

Вы уж извините, но это теперь уже мой общий множитель, я его выносил, со всей ответственностью заявляю что вынес я именно 3, а не эту вашу дробь! :))
 
[^]
7Март7
17.01.2023 - 18:13
1
Статус: Offline


хорошо информированный реалист

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 5020
Игра в шахматы с голубем © stol.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 103362
0 Пользователей:
Страницы: (89) « Первая ... 66 67 [68] 69 70 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх