Чем рубящий меч лучше топора?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
oldcrazydad
6.08.2023 - 15:54
0
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13221
Цитата (Levantine @ 6.08.2023 - 19:15)
история - сама разобралась... раз не было "массового использования" - значит просирали в реальной эксплуатации мечам... так-то люди не дураки были, что такое топор знали и умели, а вот поди-ж ты, юзали мечи...

Это точно.
Был лонгбоу решающим фактором в 14 веке, а в следующем столетии улучшилось качество доспехов, и ушел понемногу длинный лук в небытие.
 
[^]
1Hexen
6.08.2023 - 16:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.17
Сообщений: 2783
Гномы знали толк в топорах

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lamonik
6.08.2023 - 16:43
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.04.22
Сообщений: 92
Цитата (INRl @ 5.08.2023 - 15:03)
Ключевое слово здесь - клинки. Длинные полосы заточенного металла.

Как человек, имеющий образование эксперта-криминалиста, осуждаю, блэт!
Человек, пишущий о холодном оружии, должен уметь отличать клинок от лезвия, елмань от голомени и т.д.
Клинок может не иметь заточки. Это просто боевая часть. Стилеты - не имеют заточки, они тупые.
--
Режим зануды офф cool.gif
 
[^]
ShanJuMode
6.08.2023 - 19:18
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.12.21
Сообщений: 82
Цитата (Андрей1956 @ 05.08.2023 - 15:58)
Топор - короче и тяжелее меча; менее быстрый; негодится для фехтованию.

Итог - против опытного мечника у топора нет шансов.

И топор совершенно не подходит для сомкнутого строя.

А алебарда никак не проще и дешевле меча в изготовлении.

Я бы не сказал, что топор тяжелее меча - в среднем, боевой топор и меч весили плюс-минус одинаково, где-то в интервале от 700 г до 1,5 кг. Просто у топора центр тяжести явно смещён на конец, из-за этого балансировка хуже, инерция удара больше, что естественно для топора, иначе удар топором не будет столь сокрушительным. А у меча балансировка ближе к рукояти, из-за этого управляемость гораздо лучше, а за счёт широкого лезвия даже несильный удар мечом очень опасен.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Педант
6.08.2023 - 20:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 1108
Цитата (1Hexen @ 6.08.2023 - 18:29)
Гномы знали толк в топорах

а вот Профессор нихуя не понимал, что в сомкнутом строю хирда, из-за стены щитов, топорами не повоюешь. но вооружать жителей пещер алебардами видимо было совсем стрёмно.
 
[^]
hime
6.08.2023 - 20:33
0
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6913
Кстати, кто-нибудь в Мстиславль в эту субботу ездил потусить?
Сейчас вот просто читаю репортаж, фотка в тему rolleyes.gif

Чем рубящий меч лучше топора?
 
[^]
Педант
6.08.2023 - 20:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 1108
Цитата (lamonik @ 6.08.2023 - 18:43)
Цитата (INRl @ 5.08.2023 - 15:03)
Ключевое слово здесь - клинки. Длинные полосы заточенного металла.

Как человек, имеющий образование эксперта-криминалиста, осуждаю, блэт!
Человек, пишущий о холодном оружии, должен уметь отличать клинок от лезвия, елмань от голомени и т.д.
Клинок может не иметь заточки. Это просто боевая часть. Стилеты - не имеют заточки, они тупые.
--
Режим зануды офф cool.gif

да, да, только настоящий эксперт сможет отличить болт от резьбы и шайбу от отверстия.

--

не зануда ты, а собака учёная, которая всё знает, только рассказать ничего не может. ну а стилет не тупой, тупым не проткнёшь человеческое тело. просто у него нету режущей кромки, она же лезвие.

Это сообщение отредактировал Педант - 6.08.2023 - 20:35
 
[^]
hime
6.08.2023 - 20:36
0
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6913
фотки с onliner.by
а в субботу было жарко, сегодня ещё жарче cool.gif

Чем рубящий меч лучше топора?
 
[^]
Педант
6.08.2023 - 20:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 1108
Цитата (Непокорный @ 6.08.2023 - 15:01)
Топор в связке прутьев, символ итальянских фашистов.

топор в связке прутьев это в первую очередь символ власти магистрата и атрибут ликтора dont.gif
 
[^]
lordsith2010
6.08.2023 - 21:15
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.12.15
Сообщений: 407
Меч это меч, топор это топор. Всякая серповидная хуета это хуета, ибо не дожила до наших дней, в отличие от двух выше упомянутых мною вещей.
 
[^]
hmyakov
6.08.2023 - 21:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 2645
Каролинги, паноплии, хопеши-смопеши...

Автор! Определитесь для кого вы пишите!

Если для "широкого круга лиц" - заменяйте или поясняйте етрмины.

Если для читателей сайта kindjalbulatvzhopudarom.ru - то ...

Ваши выводы ничем не лучше, чем у "широкого круга". Чего тогда понтоваться "пакетами сварочных булатов"?

И заголовок "Чем рубящий меч лучше топора?" предполагает ответ в тексте. Но - увы. И весь исторический текст к ответу не приближает ни на миллиметр.
 
[^]
Dith
6.08.2023 - 22:40
0
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
Цитата (INRl @ 5.08.2023 - 15:42)
Цитата (Чайнег @ 5.08.2023 - 15:28)
Цитата
Производство мечей всегда располагалось в обособленных "центрах высоких технологий", базировалось в определенных регионах, где были сосредоточены мастерские, располагавшие инструментом, и мастера, располагавшие знаниями

Производство оружия распологалось там, где была железная руда, а не там, где внезапно мастерские с мастерами насрались gigi.gif
Потому на Руси и не было своего производства, и все мечи были либо немецкие, либо скандинавские. Нет ручек - нет и конфетки © shum_lol.gif

Да, и всю бронзу делали только возле оловянных копей, и серебряный монеты чеканили у рудников.

За все монеты не скажу, а иоахимсталлеры, известные позднее в качестве таллеров и долларов, чеканили в городе Иоахимсталль, внезапно, который владел серебряными рудниками.

Это сообщение отредактировал Dith - 6.08.2023 - 22:43
 
[^]
МужПодруги
7.08.2023 - 07:32
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.10.22
Сообщений: 324
Цитата (INRl @ 5.08.2023 - 15:03)
Еще с эпохи бронзы. Едва научившись отливать из бронзы ножи и наконечники копий, начали делать кинжалы, которые затем, удлиняясь, превращались в мечи.

А как в эпоху бронзы делали бронзу, простите?
Олово откуда брали?
Какой технологией его выделяли? :)
 
[^]
СССРник
7.08.2023 - 10:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.20
Сообщений: 2230
Позеленил, ибо тема интересна. Но как то не очень убедительно на мой взгляд.
 
[^]
NickyX3
7.08.2023 - 10:52
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.02.15
Сообщений: 498
Цитата (Shelest2000 @ 5.08.2023 - 16:55)
Цитата
Чем рубящий меч лучше топора?

Мечник против топора выиграет в 9 из 10 случаев. Меч более универсален,более сбалансирован по весу. Он более удобен отбивать удары противника и наносить самому - укол или рубящий. Мечом можно фехтовать. Кстати, шпаги,боевые шпаги,а не те,которыми Боярский в фильме фехтовал, не что иное,как меч. Боевая шпага предназначена как для уколов,так и для рубящих ударов. Бытует мнение,что у саблиста/шашечника против шпажиста(при равной подготовке) нет шансов.

Шпага, она же Spada, это и есть меч. Другое дело, что она по сравнению с реальными более старыми мечами начала вырождаться из рубяще-колющего в колющее, и стала рапирой
 
[^]
MakM
7.08.2023 - 10:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.19
Сообщений: 2075
Открою тайну про которую автор не знает - обоюдоострый меч охренеть какая дорогая вещь, поэтому они в изобилии до нас дошли. В основном мечи были с одной режущей кромкой - проще закаливать.
Название шпага произошло от завезенных Испанских мечей, они были уже современные - другая сталь, тверже, меньше весили, соответственно тоньше в отличии от древних мечей-кладенцов.
Так и чем меч лучше топора?
 
[^]
Cromwell
7.08.2023 - 11:07
0
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8032
Цитата (Завтрамэн @ 6.08.2023 - 13:19)
Очевидно что как только основным типом боя у той или иной цивилизации становился строй, то на первое место выходил меч. Просто потому что рубящими ударами работать в плотном строю неудобно - лучше колоть. Потому и у греков, и у римлян в чести был именно меч.
Если строя нет и средний боец - нищеброд, то тут конечно топор будет впереди. А ещё вполне имеет смысл, если основным видом боя является не бой с войском противника, а грабёж. Поэтому у викингов, например, очень широко были распространены топоры: лёгкие, дешёвые, отлично работают против слабовооружённого противника и в бою один-на-один (в паре со щитом).

Если нужно колоть в строю, чем тогда меч лучше копья для этих целей?
 
[^]
MikeNorth
7.08.2023 - 12:03
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.08.18
Сообщений: 581
Автор уж очень большой период затронул. Начиная с бронзы с египетскими хапешами и до 19 века.
За это время революции и изменения в военном деле происходили, наверное тысячи раз в разное время, в разных местах. Так как менялись возмоности производственные, организационные, тактика и так далее. Менялись противники и их вооружение, защита, тактика и цели.

Еще один важный момент. Нельзя просто так сказать лучше - и пойти рассуждать об истории. Нужно дать определение критерию сравнения. Т.е. по каким то критериям сравнения меч будет лучше, и в это же самое время, по другим критериям - хуже.
Предположим, обсуждаем викингов, вместо 1 меча можно купить 10-20 топоров и копий. Отряд из 10 человек с топорами и копьями одного мечника равной степени обученности может убить быстро и вообще без потерь.
 
[^]
Гуноп
7.08.2023 - 12:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 8895
Цитата (INRl @ 5.08.2023 - 15:03)
Почему профессиональные воины предпочитали меч, а не топор?

Потому что топор - это оружие всяких голосистых лесбиянок!

А настоящие боевые пидорасы богатыри используют только мечЪ! Длинный, толстый, фаллический!

Чем рубящий меч лучше топора?
 
[^]
oldcrazydad
7.08.2023 - 13:55
3
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13221
Цитата (МужПодруги @ 7.08.2023 - 11:32)
Цитата (INRl @ 5.08.2023 - 15:03)
Еще с эпохи бронзы. Едва научившись отливать из бронзы ножи и наконечники копий, начали делать кинжалы, которые затем, удлиняясь, превращались в мечи.

А как в эпоху бронзы делали бронзу, простите?
Олово откуда брали?
Какой технологией его выделяли? :)

Выплавляли из россыпного касситерита.
Как добывали золото, серебро, медь, свинец, железо - тебя не смущает, а что в олове не так?

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 7.08.2023 - 14:02
 
[^]
Dith
7.08.2023 - 14:46
1
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 5.08.2023 - 21:05)
Меч - наносит рубящие и колющие повреждения с большей дистанции, вариативность атак гораздо больше чем у топора, две кромки, одна затупилась, развернул и рубаешь второй, возможность наносить порезы в незащищенные места просто приложив-надавив-и-поведя, бой топором в плотном строю сильно ограничен... Всего этого топором сделать нельзя, вот вам и ответ, почему мечи встречаются чаще топоров. А самое главное - топор, это рабочий инструмент крестьян - низшего сословия, негоже рыцарям-дворянам руки марать о всякое непотребство...

Как сложно всё faceoff.gif

Существенным отличием меча от топора являлась во все времена мобильность меча: в любом формфакторе, от спаты и гладиуса до шпаги, центр тяжести меча находился недалеко от захвата, а то и прямо в захвате, что позволяло легко относительно топора варьировать направление и характер атаки, а также парировать вражескую атаку и контатаковать.

У топора конструктивно центр тяжести расположен у дальнего от оператора края оружия, им невозможно действовать с такой скоростью и непредсказуемостью.

Большей мобильностью могло похвастаться разве только короткое копьё (до 2 м), но у короткого копья проблема в борьбе с доспехом...

Резюме, если позволите: боевой топор развивает несокрушимую атаку, способную достать противника при удаче даже сквозь щит, но топор медленен, от его атаки можно уклониться или отвести её, топором почти невозможно парировать и контратаковать, поэтому профессиональные военные при первой же возможности вооружались мечом.

Это сообщение отредактировал Dith - 7.08.2023 - 15:05
 
[^]
ААК65
7.08.2023 - 15:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 16777
Цитата (Ramzes13 @ 5.08.2023 - 15:19)
Это как маленький писюн - комплекс такой.Покупают  огромный джип,строят огромный дом,заводят жену лядину с самыми длинными ногами.Но сцуко комплекс гложет....

Завидуешь?
Тоже хочется хорошую машину, просторный дом и красавицу жену, но не вывозишь?

Это сообщение отредактировал ААК65 - 7.08.2023 - 15:06
 
[^]
Педант
7.08.2023 - 16:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 1108
Цитата (Гуноп @ 7.08.2023 - 14:43)
Цитата (INRl @ 5.08.2023 - 15:03)
Почему профессиональные воины предпочитали меч, а не топор?

Потому что топор - это оружие всяких голосистых лесбиянок!

А настоящие боевые пидорасы богатыри используют только мечЪ! Длинный, толстый, фаллический!

чувак, а ты уверен, что лесбиянки с топорами обязаны иметь сильный голос?
или ты просто перепутал голосистых и голосисястых?
 
[^]
Andygoo
7.08.2023 - 16:16
1
Статус: Offline


Вологжанин

Регистрация: 3.02.12
Сообщений: 8249
Во кака хуевина, вымутил не так давно... Вощем в планах краску снять, благо разборный весь, полирнуть-зоточить и на стенку на даче, повесить, экспонат блять, пример зондерского искусства)
Буду им, шепочки на растопку рубить)

Это сообщение отредактировал Andygoo - 7.08.2023 - 16:16

Чем рубящий меч лучше топора?
 
[^]
oldcrazydad
7.08.2023 - 16:27
1
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13221
Цитата (Andygoo @ 7.08.2023 - 20:16)
Во кака хуевина, вымутил не так давно... Вощем в планах краску снять, благо разборный весь, полирнуть-зоточить и на стенку на даче, повесить, экспонат блять, пример зондерского искусства)
Буду им, шепочки на растопку рубить)

Мушкет еще к нему.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25567
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх