Парадокс

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Centroid
20.10.2022 - 12:55
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.07.22
Сообщений: 566
Цитата (юриквовик @ 20.10.2022 - 12:39)
Туфта и однобокий взгляд. Ври другая сторона:
Зло существует? -- Нет -- бог и всесилен итд итп

Потому что у каждого свое добро и зло. Например у обычных законопослушных людей одни понятия добра, а у педофила другие.
У людоедов в африке одни понятия об этом, у европейцев другие.
Поэтому дать определение зла невозможно. А раз на данном этапе развития нет определения, то значит и нет такого всеобщего понятия ЗЛО. Его не существует (впрочем ка и добра хе-хе)

Так про добро и зло, про хорошее и плохое, про правильное и неправильное - это конструкты созданные для воспитания детей. Во взрослой жизни нет ни добра ни зла, есть лишь конфликт интересов. Все что в моих интересах это добро, все что поперек моих интересов это зло. И законы государства могут показаться, что государство определяет для тебя что добро и что зло, к примеру убивать нельзя ибо это зло. Но на самом деле нет, государство лишь блюдет свои интересы, ограничивая(угнетая) своих граждан.

Большинство же людей не понимают этого, т.е. застряли в развитии где то в том этапе, где есть добро и зло, не в силах понять, что в детстве тебе лгали. Хоть бы и лгали тебе во благо, ибо так проще для растущего мозга. Примерно как лгали, что делить на ноль нельзя и корень из отрицательных чисел извлекать и т.п.


Особенно тупо при этом выглядят обобщения. например один всем известный человек один раз где то солгал (не один раз конечно же). Следовательно он абсолютный лжец, т.е. абсолютно всё что он говорит это ложь. Следовательно он является абсолютным злом. Из первого не следует ни второе ни третее, естественно. Плюс, зная и понимая всё вышесказанное, подобные пропагандонские логические цепочки выглядят жалкими и тупыми. Хотя это просто уровень пропаганды рассчитан на тупых.
 
[^]
Basic
20.10.2022 - 12:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 1293
Допустим, наш мир - симуляция. Давайте посмотрим на человеческие симуляции (компьютерные игры), они как-то совсем не похожи на идеальные миры. Обычно там треш, угар и смерть на каждом ходу поджидает. Ведь без преодоления трудностей игра теряет всякий смысл, играть будет не интересно. Ну вот..
 
[^]
ima
20.10.2022 - 12:59
0
Статус: Offline


Шуршунчик - партизан.

Регистрация: 9.10.09
Сообщений: 2767
"Если Бог всеведущ, то он знает итог испытаний, а значит испытания не нужны".

А автор, который приписывает эту таблицу Эпикуру, знает принцип работы испытаний? Зачем они вообще нужны?

Цитата
Не надо верить в загробную жизнь, примите это, что после смерти человек как те же животные, деревья, все живое превращается в труп.. Как бы страшно это не звучало.

Не надо этой романтики. Все живое выделяет удобрения, а после смерти становится удобрением. Все.
 
[^]
Retun
20.10.2022 - 13:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.13
Сообщений: 3738
Эпикур был туповат, и не додумался, что все относительно. Если собрать в кучу только добрых людей, все равно кто-то из них будет добрее, кто-то злее. Отсюда вывод, что без зла не может быть без добра, и наоборот. Если взять банду головорезов, даже там будет самый злой и самый добрый чувачёк. Соответственно что бы небыло зла, Богу вообще не стоило создавать этот мир.

Еще интересный момент, что мы считаем злом а что добром? Эти понятия субъективные, и с точки зрения Бога, могут выглядеть совсем иначе.

К примеру...тигр поймал кабана и ест его. Кабан орёт, кровища хлещет. Что это? Зло или добро? Если бы Эпикур любил больше кабанов, ему бы это казалось злом, злой тигр...ну отогнал бы он тигра от кабана, спас кабана, и думал бы,что сделал добро. Но тигр и его тигрята подохли бы с голоду.

Так что нахуй Эпикура, незачет
 
[^]
Vadim14
20.10.2022 - 13:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Цитата (vkw81 @ 20.10.2022 - 12:23)
А если Богов несколько? А если там ещё есть и Богини как в древней Греции?
То алгоритм усложняется в геометрической прогрессии :)

А их целый Род. ВСЕЛЕННАЯ->Галатика(некто известный как Сварог)-> Солнце (Бог-Отец,он же Бог Солнца,он же Ра)->Русь(род святых, пророков и императоров, про них Библия, Коран, Тора и никаких еврейских оборванцев.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vadim14
20.10.2022 - 13:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Цитата (Завтрамэн @ 20.10.2022 - 12:13)
Сатана во всех авраамических религиях - это изгнанный с небес ангел. Т.е. существо изначально куда менее могущественное чем Бог. Он так же порождение Бога.

Получается в авраамических религиях всё зло - от Бога. Он создал всех демонов, он их низвергнул в Ад (тоже созданный им) и дал им возможность творить зло. Разговоры о том что Бог милостливый и всепрощающий - в высшей степени лицемерие.

Понятно что он не просто так дал демонам полномочия. Они всего лишь орудия его преступлений, инструменты воздействия. Всегда можно сказать: "ну Боженька то добрый, а вот Сатана тебя подталкивает к плохому".

Жаль что верующим элементарная логика недоступна.

Сатану по телевизору показывают каждый день. Точнее подконтрольное ему существо. Дух Падшего ангела был заточен в районе Саян и Алтая, куда зачастил угадайте кто.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Frenger
20.10.2022 - 13:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5802
Цитата (Torzevich @ 20.10.2022 - 01:17)
Цитата (alanco @ 20.10.2022 - 00:46)
rolleyes.gif

К сожалению, добро не подобно свету: там, где есть добро, зло всё равно остается.

Вообще и свет не таков, как этой вконтактной "мудрости".
Абсолютный свет может существовать только в полной пустоте.
Как только появляется объект, у него самого появляется темная (не освещенная) сторона, а за ним - тень.
Более того, тьма первична. Она существует сама по себе. Мы можем создать источник света, но не можем создать источник тьмы, т.к. тьма - это просто отсутствие света.
Так и с добром. Оно не абсолютно, и зачастую противоречиво. Все законы сохранения говорят о том, что, если что-то где-то прибыло, то что-то другое для этого должно было убыть. И по закону энтропии мироздание стремится к саморазрушению и равномерному хаосу. Мы можем лишь сознательными усилиями создавать и поддерживать отдельные очаги относительного порядка и добра.
Поэтому все эти попытки философски абсолютизировать Бога неверны в корне. Он не должен и не может быть абсолютом. Он просто упорядочивает часть хаоса и дает возможность желающим людям делать то же самое по мере их желания и сил.
 
[^]
Kuzzya80
20.10.2022 - 13:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.22
Сообщений: 2851
Рассуждать про такие концепции, как Бог, с помощью философии и логики крайне глупо. Философия и логика позволяет понять только то, что внутри мира.

Еще Платон доказал это с помощью своего мысленного эксперимента о пещере.

Любая логика должна опираться на какие-то аксиомы. У человека не может быть никаких аксиом кроме тех, что находятся внутри мира. А концепция Бога предполагает его нахождение вне мира, поэтому логикой невозможно такие вещи объяснять.

И да, Бог это собирательное название гипотетических высших сил, а Сатана это всего лишь персонаж одной религии - христианства. Бог существуют в любой вере, а Сатана только в христианстве. И как-то их сравнивать это вообще шиза

Это сообщение отредактировал Kuzzya80 - 20.10.2022 - 13:15
 
[^]
vandereelk
20.10.2022 - 13:13
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.10.09
Сообщений: 5454
Жизнь боль, как ни крути. Жить надо так чтобы испытывать поменьше боли. Хз кто сказал.
 
[^]
andrey63i
20.10.2022 - 13:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.12
Сообщений: 3922
Как говорится: если бы человечество изначально было уверенно,что после смерти ничего нет, то история потекла бы совсем по другому руслу.
А вот какому, наверное ни один суперкомпьютер, ни одна нейросеть не возьмётся смоделировать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kuzzya80
20.10.2022 - 13:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.22
Сообщений: 2851
Цитата (andrey63i @ 20.10.2022 - 13:15)
Как говорится: если бы человечество изначально было уверенно,что после смерти ничего нет, то история потекла бы совсем по другому руслу.
А вот какому, наверное ни один суперкомпьютер, ни одна нейросеть не возьмётся смоделировать.

Человечество бы не смогло существовать тогда в привычном виде, психику еще никто не отменял. Возможно, оно бы эволюционировало в некое подобие коллективного разума, когда нет отдельных личностей. А есть вечный коллективный разум. Типа как у муравьев
 
[^]
rok88
20.10.2022 - 13:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.12
Сообщений: 2893
Может быть "Сатана" это его второй аккаунт?
 
[^]
Nitrozz
20.10.2022 - 13:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 1817
Цитата (andrey63i @ 20.10.2022 - 13:15)
Как говорится: если бы человечество изначально было уверенно,что после смерти ничего нет, то история потекла бы совсем по другому руслу.
А вот какому, наверное ни один суперкомпьютер, ни одна нейросеть не возьмётся смоделировать.

В конфуцианстве тема загробной жизни особо не раскрывается, так что если посмотреть на Китай-ничего свехнеобычного для моделирования чего понадобился бы суперкомпьютер.
 
[^]
Gar02
20.10.2022 - 13:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 5509
Мог ли бог создать мир со свободной волей, но без зла?
Ответ "Да" неверен. Свободная воля - это когда каждый может поступать так, как ему хочется. В том числе - и по-злому.
Если при попытке совершить зло у тебя блокируется мозг и тебя начинает распирать от добра, то ты - робот с программой, а не существо со свободной волей.
 
[^]
Nitrozz
20.10.2022 - 13:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 1817
Цитата (rok88 @ 20.10.2022 - 13:27)
Может быть "Сатана" это его второй аккаунт?

Да. В иудаизме он вообще мельком представлен и точно не как воплощение сил зла. А в христианстве концепция дьявола устаканилась окончательно только в средние века.
 
[^]
Джедай09
20.10.2022 - 13:46
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 1885
Цитата (ELEA @ 20.10.2022 - 00:50)
В ветке "Из-за Сатаны" - не верный вывод.
Почему не учитывается, что Сатана тоже всесильный?
Это как: "Может ли всепробивающий меч пробить непробиваемый щит?".
Так и тут: "Не факт, что всесильный Бог может уничтожить всесильное (абсолютное) зло".
ИМХО.
П.С. я тут зашел за религиозников для баланся, а то сами они начнут херню нести :(

В том то и дело, что сатана не всемогущий

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
XomaRoma
20.10.2022 - 13:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.20
Сообщений: 2653
Добро и зло - вещи субъективные
 
[^]
АМАЛКЕР
20.10.2022 - 13:51
3
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1552
Цитата (Kuzzya80 @ 20.10.2022 - 13:13)
а Сатана только в христианстве.

Не только.
Муслимский "Шайтан" это исковерканное "Сатана"
 
[^]
Nitrozz
20.10.2022 - 13:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 1817
Цитата (АМАЛКЕР @ 20.10.2022 - 13:51)
Цитата (Kuzzya80 @ 20.10.2022 - 13:13)
а Сатана только в христианстве.

Не только.
Муслимский "Шайтан" это исковерканное "Сатана"

Ну так и мусульманство это просто адаптация христианства для арабов в редакции Мухаммеда )
 
[^]
АМАЛКЕР
20.10.2022 - 13:56
3
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1552
Цитата (Nitrozz @ 20.10.2022 - 13:54)
Цитата (АМАЛКЕР @ 20.10.2022 - 13:51)
Цитата (Kuzzya80 @ 20.10.2022 - 13:13)
а Сатана только в христианстве.

Не только.
Муслимский "Шайтан" это исковерканное "Сатана"

Ну так и мусульманство это просто адаптация христианства для арабов в редакции Мухаммеда )

Да.
Исковерканное христианство.
 
[^]
АМАЛКЕР
20.10.2022 - 13:58
3
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1552
Цитата (Basic @ 20.10.2022 - 12:57)
Допустим, наш мир - симуляция. Давайте посмотрим на человеческие симуляции (компьютерные игры), они как-то совсем не похожи на идеальные миры. Обычно там треш, угар и смерть на каждом ходу поджидает. Ведь без преодоления трудностей игра теряет всякий смысл, играть будет не интересно. Ну вот..

Ни разу не слышал чтоб персонажи симуляций боготворили своего создателя, поклонялись и молились ему.
 
[^]
Russell73
20.10.2022 - 14:08
1
Статус: Offline


Создатель

Регистрация: 6.04.14
Сообщений: 1913
Цитата (АМАЛКЕР @ 20.10.2022 - 13:58)
Цитата (Basic @ 20.10.2022 - 12:57)
Допустим, наш мир - симуляция. Давайте посмотрим на человеческие симуляции (компьютерные игры), они как-то совсем не похожи на идеальные миры. Обычно там треш, угар и смерть на каждом ходу поджидает. Ведь без преодоления трудностей игра теряет всякий смысл, играть будет не интересно. Ну вот..

Ни разу не слышал чтоб персонажи симуляций боготворили своего создателя, поклонялись и молились ему.

Создатель сидит перед клавиатурой. Может ли персонаж в игре осознать это?
 
[^]
ChromPam
20.10.2022 - 14:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 10674
Цитата (Vadim14 @ 20.10.2022 - 12:49)
Цитата (ChromPam @ 20.10.2022 - 12:20)
Тогда какого хрена еврейский бог (Вы же его имели ввиду?) чего-то требует от людей? Какие-то заповеди даёт? Почему - если у бога плохое настроение - он может устроить потоп или лить серу с небес? С одной стороны он требует - с другой стороны наказывает! Требует и наказывает - он ещё что-то может?

Если атеист не верит в Бога, Бог не верит в атеитста. А если родновер считает, что каждому племени по пантеону подгоняют, то он ебнутый.
Создал и не требует, а рекомендует. Самые умные в утилизатор попадают.

Вы немного неправильно сформулировали мою позицию - я не просто не верю в бога, я посылаю его на х…утор, вместе с самой божественной концепцией. Ибо религиозная концепция - идиотия в чистом виде! Но! О вкусах не спорят. cool.gif
 
[^]
ChromPam
20.10.2022 - 14:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 10674
Цитата (Yurich13 @ 20.10.2022 - 12:53)

Вы полностью приведённый отрывок прочли? Сотворим - высказанное намерение, сотворим по образу и подобию. Сотворил - прошедшее время, завершённое действие, сотворил по образу, не по подобию. Читайте внимательно, дорогой атеист.


Шестой день:
24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и
гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех
гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию
Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами
небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над
всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил
его; мужчину и женщину сотворил их

28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и
наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами
морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким
скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по
земле....
3. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер,
и было утро: день шестой.


Сотворил. По образу подобию. Благословил. У увидел - что он создал хорошо весьма.

Это догмат. Эволюции тут нет места. Так что прекратите злить своего бога натягивать сову на глобус
 
[^]
Портман
20.10.2022 - 14:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 2715
Ну хорошие грибы, создавайте, правьте, владейте. Уебаны хуевы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33588
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх