Что плохого в социализме? Почему многие социализм ненавидят?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (42) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kotekote
6.04.2025 - 23:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.13
Сообщений: 2351
Цитата (gluk35 @ 6.04.2025 - 22:58)
Цитата (Vivastav @ 6.04.2025 - 22:56)
Цитата (gluk35 @ 06.04.2025 - 22:53)
1 Скажи, каким образом бреский мир мог повлиять на вторую мировую?
2 А Сталин жыд был?
3 А белый террор тоже красные придумали?
А кто и как гнал на церкву?

Джугашвили дословно с грузинского : сын еврея

А шварцнегер черный негр? я правильно понял?

Не не не, в каком то языке негер тоже черное... так что двойное черное.

Это сообщение отредактировал kotekote - 6.04.2025 - 23:15
 
[^]
VitekG
6.04.2025 - 23:14
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7834
Цитата (dekokt @ 06.04.2025 - 23:11)
Немного неправильно... Найдутся такие, которые захотят получать, ничего не делая. Собственно, чем и нарушается принцип социализма.
Движение по пути наименьшего сопротивления - природное явление.
В принципе, как следствие, в необозримом будущем - тепловая смерть вселенной.

Кстати, кто хорошо знает немецкий? Как в трудах классиков описан принцип коммунизма?

Это латынь))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gluk35
6.04.2025 - 23:14
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8438
Цитата (Silver867 @ 6.04.2025 - 22:59)
Цитата (gluk35 @ 6.04.2025 - 22:57)
Цитата (kurtosis @ 6.04.2025 - 22:44)
Особенно меня умиляют сторонники социализма, которые не хотят платить налоги в 50%. Так в СССР по факту людям конкретно недоплачивали, а деньги пускали не только на бесплатные школы, но и на всякие стройки века и грев коммунистического движения по всему миру. Ну так почему не платить по 50% налогов сейчас, чтобы эти деньги пошли на медицину и образование всем, жилье и еду нуждающимся кто не так успешен?

А кто в ссср платил 50%? Сейчас кстати каждый больше платит,

Все, и гораздо больше, чем 50%.
Кто в СССР выезжал за границу, тот наглядно видел разницу в оплате труда за границей и в СССР.

Где на сраные джинсы надо было год копить.

Я вопрос задал. Какие налоги платил обычный гражданин, тем более в 50%, сейчас даже больше, а тогда сколько гражданин платил?
 
[^]
Aiwa77
6.04.2025 - 23:15
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.23
Сообщений: 1655
Цитата (StUDeNok @ 6.04.2025 - 22:01)
При социализме нельзя иметь собственный свечной заводик. А некоторым так хочется.

Ну почему же нельзя ? К примеру скандинавские страны , там по сути социализм , но свои свечные заводики разрешены ..

Что плохого в социализме? Почему многие социализм ненавидят?
 
[^]
Стэпняк
6.04.2025 - 23:15
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.04.15
Сообщений: 819
Цитата (kurtosis @ 7.04.2025 - 01:44)
Цитата (Tarakan @ 7.04.2025 - 04:37)
Потому что внезапно оказалось, что при "зверином" капитализме тоже, оказывается, есть и социальные гарантии, и пособия и прочие плюхи.

При зверином нет, но капитализм очень не хило эволюционировал за последние 100 лет, о чем классики марксизма-ленинизма конечно не могли знать. По сути современный капитализм это смесь капитализма и социализма, но без крайностей - частная собственность есть как и социальные гарантии, и в принципе это неплохо. Не надо запрещать людям зарабатывать сколько они хотят, но пусть платят в общак, чтобы любой член общества просто по факту своего существования имел право на какую то еду, жилье, медицину и образование.


Особенно меня умиляют сторонники социализма, которые не хотят платить налоги в 50%. Так в СССР по факту людям конкретно недоплачивали, а деньги пускали не только на бесплатные школы, но и на всякие стройки века и грев коммунистического движения по всему миру. Ну так почему не платить по 50% налогов сейчас, чтобы эти деньги пошли на медицину и образование всем, жилье и еду нуждающимся кто не так успешен?

Как раз таки капитализм обретает сейчас все ярче те формы, которые описывал Маркс и его последователи:
1. Компании сливаются и превращается в концерны-монополисты. Как ни странно, но Китай в этом неплохо преуспел,
2. Монополизм уничтожает конкуренцию. Особенно это видно на IT компаниях, если Вы про то, эволюцию капитализма, о которой Маркс, якобы, не мог подозревать.
3. Монополистические концерны настолько влияют на государство, что они переходят в стадию империализма (тот же Илон Маск). Россия - не исключение. Не забываем, что идёт после стадии империализма и мир к тому повторно катится, усиленно вооружаясь.
4. Разрыв между богачами и даже средним классом колоссальный и т.д. и т.п.

Ошибочное мнение считать, что социализм против частной собственности. Вопрос только в том, что считать частной собственностью? Дом, машина, даже яхта - может быть; леса, поля и заводы - нет, это общественное.
Зачем платить большие налоги, если весь денежный поток идёт централизовано и должен распределиться.
Только не надо говорить про планирование, капитализм весь состоит из планов, зайдите в любую компанию, горизонты планирования на месяц, квартал, год, годы (стратегия). И гонки за эти планы бешеные, менеджерский состав за планы на многое готовы. Бюджет государства - план

Это сообщение отредактировал Стэпняк - 6.04.2025 - 23:20
 
[^]
Rishat
6.04.2025 - 23:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 1875
Цитата (KnopKin @ 6.04.2025 - 23:01)
Социализм стоит рассматривать как государственный строй, и как принцип общественных взаимоотношений.

Для социализма как общества нужен высокий уровень культуры, развития, менталитета людей. То есть подавляющее большинство людей должно быть настолько развитым, чтобы обеспечивать соблюдение ответственности за себя и за других. Это значит мэру города ездить на работу на трамвае, работнику не отлынивать от работы на заводе, соседу не бить морду соседу за занятое парковочное место.

Уже тут понятно, что сами люди не смогут жить по социалистическим принципам, отвечать за себя и за других.

Тут приходит мысль - а пусть придет какой-нибудь товарищ Сталин и всех силой заставит быть социалистами. Тут стоит рассматривать социализм как государственный строй.
В нем принцип выживания простой - не выебывайся, кивай головой на все решения руководящей партии и будь как все.
Очень быстро оказывается, что работать на 150% и на 15% - это одна и та же зарплата. Что экономика не так важна, как идеология. Что можно выполнять и перевыполнять на бумаге, просирая при этом охулиарды ресурсов. Ну все, что было в "социалистическом" СССР.

Нужно ли подробно расписывать вывод, что социализм - это утопия, а попытки его построить - это всегда развал?

В Союзе не было никакого социализму, а лишь диктатура, демагогия и догматы. Не зря самыми ярыми противниками Союза были коммунисты и социалисты именно западных стран, потому что социализм предполагает демократию, которая в Союзе стала появляться только в конце 80-х. Причины? Как мне кажется, Вторая Мировая и убила в итоге Союз.
 
[^]
VicBeard
6.04.2025 - 23:17
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 17264
Цитата (Silver867 @ 6.04.2025 - 22:55)
Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 6.04.2025 - 22:47)
Цитата (Wilhelmssohn @ 6.04.2025 - 22:46)
Цитата (Согласен @ 06.04.2025 - 22:07)
Все, кто жил в социализме сбежали в капитализм. Но никто из капитализма в социализм не вернулся.

Переход на социализма сопровождался гражданской войной с морем крови. Переход же из социализма в капитализма прошёл можно скачать как по маслу, никто не возмущался.

Вы все 90-е в коме провалялись?

Я не помню, чтобы в 90-е кого-то расстреливали по принципу «не в той семье родился».

Да, возможно чаще просто вырезали по национальному признаку.
 
[^]
crystal76
6.04.2025 - 23:17
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7751
Цитата (Rishat @ 6.04.2025 - 23:06)
Для меня социализм это ...

Вот именно. Сколько ни читаю, для адептов социализм = рай.
А это всего лишь смена владельца "всех богатств". Со всеми вытекающими.
Хер в мясной лавке или паспортистка будут на вас плевать ровно так же, как и при капитализме . Но по товарищески, открыто прямо в лицо.
При капитализме, кстати, хамить перестали. cool.gif

Это сообщение отредактировал crystal76 - 6.04.2025 - 23:19
 
[^]
kurtosis
6.04.2025 - 23:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15553
Цитата (Стэпняк @ 7.04.2025 - 05:15)
Зачем платить большие налоги, если весь денежный поток идёт централизовано и должен распределиться.
Только не надо говорить про планирование, капитализм весь состоит из планов, зайдите в любую компанию, горизонты планирования на месяц, квартал, год, годы (стратегия). И гонки за эти планы бешеные, менеджерский состав за планы на многое готовы. Бюджет государства - план

Вот если у тебя были бы деньги и собственность. Ты бы отдал ее в управление какой фирме из двух:

1. В первой фирме твоя собственность складывается с собственностью и не малой тех кто в ней работает и если ты теряешь %, они теряют такой же процент от своей большой собственности, если ты получаешь %, они получают такой же процент от своих миллионов.

2. Во второй фирме работают за оклад, если потеряли все твои деньги лишаются квартальной премии 100 руб, если наоборот -зарабатывают тебе миллион, они получают квартальную премию 100 руб.

Люди управляющие чужой собственностью за копейки не заинтересованы ни в чем и будут вести систему к краху. Только риск потерять свое работает. Есть вариант с расстрелами как при Сталине, не получилось , даже если старался, - расстреляли. Хочешь такую мотивацию?

Это сообщение отредактировал kurtosis - 6.04.2025 - 23:20
 
[^]
Bengerz
6.04.2025 - 23:18
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 1400
Социализм - это Утопия- придуманный рафинированный мир.
Для того чтобы такой Социализм работал, ВСЕ граждане страны должны быть высокоморальными личностями.
А на деле, практически все люди, хотят слаще жрать и иметь больше чем сосед.
А те кто добрался к власти, почти автоматически становятся новым дворянством при социализме.
Такова природа человеческого социума.
За последние 100 лет, на земле не было ни одной успешной Социалистической страны.
 
[^]
muangtang
6.04.2025 - 23:21
5
Статус: Offline


Десантура

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 3052
Цитата (Стэпняк @ 6.04.2025 - 23:15)
.....
Только не надо говорить про планирование, капитализм весь состоит из планов, зайдите в любую компанию, горизонты планирования на месяц, квартал, год, годы (стратегия). И гонки за эти планы бешеные....

Только "планирование" пр капитализме и социализме разное.
При капитализме: если "трубы не привезли" - значит экскаватор с трактором отправляются на другую работу.
При социализме: если "трубы не привезли", то всё равно экскаватор копает траншею, а трактор за ним закапывает. Потому что "по плану"...
 
[^]
goddog2009
6.04.2025 - 23:21
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 1174
Цитата (crystal76 @ 6.04.2025 - 23:05)
Цитата (goddog2009 @ 6.04.2025 - 22:51)
Цитата (VitekG @ 6.04.2025 - 22:32)
Цитата (КВС @ 06.04.2025 - 22:26)
Оказывается можно,  Китай тому подтверждение…

Да нигде и никогда социализма не было. Человеческая психология подразумевает отторжение идеи равенства. Всегда найдётся хитрый, умный и т.д., которые не захотят жить как все.

За пару поколений можно вырастить, только нужна отмена национальных государств.

Кимы строят. Хотите к ним?

Они херню строят, я хочу не в одной конкретно взятой стране строй общественный менять, а в мире. Для этого все есть, да все будут жить наверное беднее, через поколение это станет нормой. Экономия ресурсов, изменение климата. Возможно понадобятся переселение целых стран. Пока это утопия, но капитализм не вечен, слишком нестабильная система приведет к ядерной войне, вот после нее надо будет создавать новое общество.
 
[^]
BlackBoll
6.04.2025 - 23:21
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.12.24
Сообщений: 114
Плох тем что вкалывающий я обеспечивал откровенных тунеянцев, а не свою семью. А щас не нравится опездолам, которые нихера делать не могут, что за них не корячятся рукастые. Вот и плодят темы о том какой охуенный социализм.
Я в рот ебал такое уравнивание!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
arotron
6.04.2025 - 23:22
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 2820
за социалистические магазины "Березка" например ненавидят)
вроде бы все равны, но у этих есть специальные денежки, а у других нету)
 
[^]
Rishat
6.04.2025 - 23:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 1875
Цитата (Anderlecht @ 6.04.2025 - 22:57)
1. В условиях социализма вы свою мотивацию можете засунуть глубоко в жопу,
она вам попросту не нужна и вредна.
А будете сильно мотивированным, получите пизды от коллег, которым лень на вас равняться.
2. Отсутствия конкуренции, превращает хорошие товары, в товары наотъебись, схвают.
3. дисбаланс в спросе и предложении
4. Бюрократия
6. Огромная нагрузка на госбюджет.

А так, социализм отличная тема.
Социализм + безысходность + водка = отличная тройка на каждый день.

Просто вы смотрите на социализм, глазами капиталиста, а это не работает

Наоборот, социализм придется по душе именно предпринимателям, потому что будет очень мощная подушка безопасности. Ведь если даже кто-то из предпринимателей будет выбывать из конкурентной борьбы, то он не окажется выброшенным на обочину жизни - без жилья, средств существования и медицины. Социализм это именно система для людей деятельных и экономически активных.
 
[^]
Frenger
6.04.2025 - 23:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5537
Проблема социализма в уравниловке и ограничении частной собственности. Отсюда следует экономическая неэффективность. Более адекватна социальная демократия (как в Швеции или Финляндии), где социальная ориентированность сочетается с рыночной экономикой.
В чистом социализме идея социального равенства вырождена в "забрать у богатых, раздать бедным, и не дать больше никому стать богатым, чтобы бедные и тупые не обижались". Кому это может нравиться? Да, именно бедному ит тупому пролетариату, у которого из-за неспособности самому подняться выше единственный способ ощутить справедливость - это опустить того, кто смог.
 
[^]
VicBeard
6.04.2025 - 23:24
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 17264
Цитата (crystal76 @ 6.04.2025 - 23:17)
Цитата (Rishat @ 6.04.2025 - 23:06)
Для меня социализм это ...

Вот именно. Сколько ни читаю, для адептов социализм = рай.
А это всего лишь смена владельца "всех богатств". Со всеми вытекающими.
Хер в мясной лавке или паспортистка будут на вас плевать ровно так же, как и при капитализме . Но по товарищески, открыто прямо в лицо.
При капитализме, кстати, хамить перестали. cool.gif

Страха больше стало - вот и перестали хамить. Сегодня нахамил - в следующий миг уволен и ищи новую работу.
Хамят теперь владельцы.

Это сообщение отредактировал VicBeard - 6.04.2025 - 23:24
 
[^]
ВотВоМхуЕнот
6.04.2025 - 23:24
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.08.24
Сообщений: 609
Цитата (Aiwa77 @ 6.04.2025 - 23:15)
Цитата (StUDeNok @ 6.04.2025 - 22:01)
При социализме нельзя иметь собственный свечной заводик. А некоторым так хочется.

Ну почему же нельзя ? К примеру скандинавские страны , там по сути социализм , но свои свечные заводики разрешены ..

Там не социализм.
 
[^]
Pokatot
6.04.2025 - 23:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.16
Сообщений: 3979
Нет никаких "лучших" социальных и экономических строев. Нужно-то смешанное. И всё равно будут как довольные, так и ненавидящие. А самое главное, что всё зависит от менталитета в стране. Строй может быть и одинаковым, но в разных странах иметь разные итоги.
 
[^]
ГенГеныч
6.04.2025 - 23:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.09
Сообщений: 8460
Цитата (Старый @ 6.04.2025 - 22:04)
больше всего социализм и ссср ненавидят те кто там ни дня не прожил.

Они не ненавидят. Им внушили, что они ненавидят.
Нельзя ненавидеть то, чего не видел, и о чем понятия не имеешь.
 
[^]
Bengerz
6.04.2025 - 23:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 1400
Цитата
"забрать у богатых, раздать бедным и тупо просрать, и не дать больше никому стать богатым, чтобы бедные и тупые не обижались".

Немного поправил.

Это сообщение отредактировал Bengerz - 6.04.2025 - 23:27
 
[^]
DarKnight
6.04.2025 - 23:27
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.05.10
Сообщений: 840
Цитата (MagbellRU @ 6.04.2025 - 22:02)
Социализм ненавидят потому, что одна группа людей хочет жить лучше другой группы людей.

А от капитализма чем отличается?
 
[^]
vdc
6.04.2025 - 23:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 4477
Цитата (Vitaliy4e @ 6.04.2025 - 22:05)
Цитата
А что вы под социализмом понимаете? И кто его ненавидит?

Все верно. Так-то у Алоизыча в названии партии тоже было про социализм. Но там им и не пахло...
Основная идея социализма - это общественная собственность на средства производства.

общественная собственность на средства производства это коммунизм
а социализм это перераспределение доходов от богатых к бедным
как в социалистической европе
проблема в том что изначально хорошая идея трансформировалась в перераспределение доходов от работающих к бездельникам и породила класс потомственных профессиональных бездельников
 
[^]
Rishat
6.04.2025 - 23:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 1875
Цитата (Frenger @ 6.04.2025 - 23:22)
Проблема социализма в уравниловке и ограничении частной собственности. Отсюда следует экономическая неэффективность. Более адекватна социальная демократия (как в Швеции или Финляндии), где социальная ориентированность сочетается с рыночной экономикой.
В чистом социализме идея социального равенства вырождена в "забрать у богатых, раздать бедным, и не дать больше никому стать богатым, чтобы бедные и тупые не обижались". Кому это может нравиться? Да, именно бедному ит тупому пролетариату, у которого из-за неспособности самому подняться выше единственный способ ощутить справедливость - это опустить того, кто смог.

Например в Китае нет частной собственности на землю, а деловая активность предпринимателей почему то не угасает)))
 
[^]
Anderlecht
6.04.2025 - 23:28
-1
Статус: Online


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 4889
Цитата (Aiwa77 @ 6.04.2025 - 23:15)
Цитата (StUDeNok @ 6.04.2025 - 22:01)
При социализме нельзя иметь собственный свечной заводик. А некоторым так хочется.

Ну почему же нельзя ? К примеру скандинавские страны , там по сути социализм , но свои свечные заводики разрешены ..

Потому что шведский социализм нельзя построить.
Так сложились обстоятельства, что он появился
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34400
0 Пользователей:
Страницы: (42) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх