Что плохого в социализме? Почему многие социализм ненавидят?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (42) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vivastav
6.04.2025 - 22:56
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.23
Сообщений: 1076
Цитата (gluk35 @ 06.04.2025 - 22:53)
1 Скажи, каким образом бреский мир мог повлиять на вторую мировую?
2 А Сталин жыд был?
3 А белый террор тоже красные придумали?
А кто и как гнал на церкву?

Джугашвили дословно с грузинского : сын еврея

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VitekG
6.04.2025 - 22:56
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7834
Цитата (goddog2009 @ 06.04.2025 - 22:51)
За пару поколений можно вырастить, только нужна отмена национальных государств.

Меня воспитывали в честности и справедливости. Я до сих пор не могу отказать в помощи никому. Но большинство окружающих людей, воспитанных в "социализме", гораздо прагматичнее к этому относятся. Они далеко не социалисты, они для себя. И плевать им на равенство и братство. И это никак не вывести из человека. Всегда он хочет лучшее для себя и своих близких.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ОлегШеридан
6.04.2025 - 22:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 5610
Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 6.04.2025 - 22:47)
Цитата (ОлегШеридан @ 6.04.2025 - 22:44)
Цитата (Navkin @ 6.04.2025 - 22:02)
Цитата
Что плохого в социализме? Почему многие социализм ненавидят?

Ничего в нём плохого нет. Плохое есть в извращённой форме социализма или когда ЭТО считают социализмом. Когда страна называется социалистической, а высшее руководство отрывается от народа по политическим и продовольственным мотивам.

Я смотрю все как-то забыли, что сам социализм изначально задумывался как временный общественный строй (при этом очень жёсткий), который должен существовать одно-два поколения, до перехода в коммунизм. По этому, когда на 20-м съезде объявили построение развитого социализма, это уже было предательство высшего руководства с целями вами описанными. По этому, социализм существующий слишком долго, обязательно, без вариантов, переходит в извращённую форму.

А что они могли объявить, если в принципе создали правящий класс и привилегированную элиту? На коммунизм это вообще ни хуя не похоже. На социализм тоже. Вот и придумали эту химеру - "развитой социализм".

Да это понятно. Я просто напоминаю о том, в чём изначально была роль социализма и что это изначально временный строй, предназначенный подготовить население к переходу в коммунизм, так как те кто жили при царе, стать коммунистами уже не способны, нужно именно правильно воспитать новое поколение, а этого делать уже никто не собирался.
 
[^]
gluk35
6.04.2025 - 22:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8438
Цитата (kurtosis @ 6.04.2025 - 22:44)
Особенно меня умиляют сторонники социализма, которые не хотят платить налоги в 50%. Так в СССР по факту людям конкретно недоплачивали, а деньги пускали не только на бесплатные школы, но и на всякие стройки века и грев коммунистического движения по всему миру. Ну так почему не платить по 50% налогов сейчас, чтобы эти деньги пошли на медицину и образование всем, жилье и еду нуждающимся кто не так успешен?

А кто в ссср платил 50%? Сейчас кстати каждый больше платит,
 
[^]
Anderlecht
6.04.2025 - 22:57
2
Статус: Online


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 4889
1. В условиях социализма вы свою мотивацию можете засунуть глубоко в жопу,
она вам попросту не нужна и вредна.
А будете сильно мотивированным, получите пизды от коллег, которым лень на вас равняться.
2. Отсутствия конкуренции, превращает хорошие товары, в товары наотъебись, схвают.
3. дисбаланс в спросе и предложении
4. Бюрократия
6. Огромная нагрузка на госбюджет.

А так, социализм отличная тема.
Социализм + безысходность + водка = отличная тройка на каждый день.

Просто вы смотрите на социализм, глазами капиталиста, а это не работает
 
[^]
ВотВоМхуЕнот
6.04.2025 - 22:57
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.08.24
Сообщений: 609
Цитата (crystal76 @ 6.04.2025 - 22:46)
Рыночный социализм это социальный капитализм   cool.gif

Вовсе нет Могу быть неточен, но емнип, при рыночном социализме средства производства все равно принадлежат государству, однако коллектив предприятия может устанавливать рыночную цену на производимый продукт, получать прибыль и тратить её на социальные нужды. При капитализме средства производства принадлежат частному лицу, прибылью так же распоряжается оно. Социальность же капитализма - в высоких налогах, которые затем государство направляет на социальные нужды.

Это сообщение отредактировал ВотВоМхуЕнот - 6.04.2025 - 22:59
 
[^]
crystal76
6.04.2025 - 22:57
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7751
Цитата (EraserEx @ 6.04.2025 - 22:51)
Социализм предполагает некую минимальную норму потребления (которая должна постоянно расти), чтобы никто не испытывал голода, не был лишен основных прав - на жизнь, на медпомощь, образование и т.п.

Это возможно и при капитализме. Более того именно при нем это в истории максимально часто реализовывалось.
 
[^]
gluk35
6.04.2025 - 22:58
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8438
Цитата (Vivastav @ 6.04.2025 - 22:56)
Цитата (gluk35 @ 06.04.2025 - 22:53)
1 Скажи, каким образом бреский мир мог повлиять на вторую мировую?
2 А Сталин жыд был?
3 А белый террор тоже красные придумали?
А кто и как гнал на церкву?

Джугашвили дословно с грузинского : сын еврея

А шварцнегер черный негр? я правильно понял?
 
[^]
Silver867
6.04.2025 - 22:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17331
Цитата (gluk35 @ 6.04.2025 - 22:57)
Цитата (kurtosis @ 6.04.2025 - 22:44)
Особенно меня умиляют сторонники социализма, которые не хотят платить налоги в 50%. Так в СССР по факту людям конкретно недоплачивали, а деньги пускали не только на бесплатные школы, но и на всякие стройки века и грев коммунистического движения по всему миру. Ну так почему не платить по 50% налогов сейчас, чтобы эти деньги пошли на медицину и образование всем, жилье и еду нуждающимся кто не так успешен?

А кто в ссср платил 50%? Сейчас кстати каждый больше платит,

Все, и гораздо больше, чем 50%.
Кто в СССР выезжал за границу, тот наглядно видел разницу в оплате труда за границей и в СССР.

Где на сраные джинсы надо было год копить.
 
[^]
KnopKin
6.04.2025 - 23:01
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 8.08.24
Сообщений: 451
Социализм стоит рассматривать как государственный строй, и как принцип общественных взаимоотношений.

Для социализма как общества нужен высокий уровень культуры, развития, менталитета людей. То есть подавляющее большинство людей должно быть настолько развитым, чтобы обеспечивать соблюдение ответственности за себя и за других. Это значит мэру города ездить на работу на трамвае, работнику не отлынивать от работы на заводе, соседу не бить морду соседу за занятое парковочное место.

Уже тут понятно, что сами люди не смогут жить по социалистическим принципам, отвечать за себя и за других.

Тут приходит мысль - а пусть придет какой-нибудь товарищ Сталин и всех силой заставит быть социалистами. Тут стоит рассматривать социализм как государственный строй.
В нем принцип выживания простой - не выебывайся, кивай головой на все решения руководящей партии и будь как все.
Очень быстро оказывается, что работать на 150% и на 15% - это одна и та же зарплата. Что экономика не так важна, как идеология. Что можно выполнять и перевыполнять на бумаге, просирая при этом охулиарды ресурсов. Ну все, что было в "социалистическом" СССР.

Нужно ли подробно расписывать вывод, что социализм - это утопия, а попытки его построить - это всегда развал?

Это сообщение отредактировал KnopKin - 6.04.2025 - 23:02
 
[^]
crystal76
6.04.2025 - 23:02
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7751
Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 6.04.2025 - 22:57)
Цитата (crystal76 @ 6.04.2025 - 22:46)
Рыночный социализм это социальный капитализм   cool.gif

Вовсе нет Могу быть неточен, но емнип, при рыночном социализме средства производства все равно принадлежат государству, однако коллектив предприятия может устанавливать рыночную цену на производимый продукт, получать прибыль и тратить её на социальные нужды. При капитализме средства производства принадлежат частному лицу, прибылью так же распоряжается оно. Социальность же капитализма - в высоких налогах, которые затем государство направляет на социальные нужды.

Если вы хотите рассуждать про социализм в котором средства производства не являются частной собственностью, ну, берите это слово хотя бы в кавычки.
 
[^]
kurtosis
6.04.2025 - 23:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15553
Цитата (EraserEx @ 7.04.2025 - 04:51)
Социализм предполагает некую минимальную норму потребления (которая должна постоянно расти), чтобы никто не испытывал голода, не был лишен основных прав - на жизнь, на медпомощь, образование и т.п. Для этого государство организует плановое производство и ограничивает доходы самых богатых (не может быть наперсточник типа того же Маска или Безоса в миллион раз полезнее для государства и общества, чем опытный хирург или учитель) - сверхприбыли при социализме должны ограничиваться.

зачем? Ведь жажда наживы, частная инициатива это как ядерная энергия, она способна сделать все что угодно. Зачем это тушить, когда на этом можно ехать, пусть зарабатывают, но делятся. Прогрессивные налоги на доходы, на роскошь, на собственность, на наследство. Пусть рвут жопу, зарабатывают, выдумывают новое, пытаются дать людям то, что еще никто не давал.

Это как две семьи с озабоченными мужьями, в первой жена подмешивает бром и муж спокойный, но пьет втихую, на работу ходит без желания . А во второй жена говорит секс будет, но только купи мне шубу, и он бежит на работу зарабатывая ей на красивую жизнь, а заодно себе на машину и удочку.
 
[^]
VitekG
6.04.2025 - 23:03
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7834
Цитата (Silver867 @ 06.04.2025 - 22:59)
Все, и гораздо больше, чем 50%.
Кто в СССР выезжал за границу, тот наглядно видел разницу в оплате труда за границей и в СССР.

Где на сраные джинсы надо было год копить.

Щас почему-то это забывают. Вспоминая только качество, когда купил и пользуешь до смерти, передав внукам.
В общем плюсы и минусы везде есть. В крайности впадать признак недалекости ума

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Silver867
6.04.2025 - 23:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17331
Цитата (Vivastav @ 6.04.2025 - 22:54)
Цитата (GreatKukuruz @ 06.04.2025 - 21:58)
Некоторые не смогут жрать в три горла, вот и не нравится

Потому что при социализме все будут жрать в полгорла.

Нет, в пол-горла будет жрать партия, а все остальные в 1/10 горла.
 
[^]
ВотВоМхуЕнот
6.04.2025 - 23:05
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.08.24
Сообщений: 609
Цитата (crystal76 @ 6.04.2025 - 23:02)
Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 6.04.2025 - 22:57)
Цитата (crystal76 @ 6.04.2025 - 22:46)
Рыночный социализм это социальный капитализм   cool.gif

Вовсе нет Могу быть неточен, но емнип, при рыночном социализме средства производства все равно принадлежат государству, однако коллектив предприятия может устанавливать рыночную цену на производимый продукт, получать прибыль и тратить её на социальные нужды. При капитализме средства производства принадлежат частному лицу, прибылью так же распоряжается оно. Социальность же капитализма - в высоких налогах, которые затем государство направляет на социальные нужды.

Если вы хотите рассуждать про социализм в котором средства производства не являются частной собственностью, ну, берите это слово хотя бы в кавычки.

Для тебя это принципиально? Без этого ничего не понял?
Ну нехуй тогда ставить знак равенства между принципиально разными общественно-экономическими системами.
 
[^]
crystal76
6.04.2025 - 23:05
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7751
Цитата (goddog2009 @ 6.04.2025 - 22:51)
Цитата (VitekG @ 6.04.2025 - 22:32)
Цитата (КВС @ 06.04.2025 - 22:26)
Оказывается можно,  Китай тому подтверждение…

Да нигде и никогда социализма не было. Человеческая психология подразумевает отторжение идеи равенства. Всегда найдётся хитрый, умный и т.д., которые не захотят жить как все.

За пару поколений можно вырастить, только нужна отмена национальных государств.

Кимы строят. Хотите к ним?
 
[^]
Rishat
6.04.2025 - 23:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 1875
Для меня социализм это рационализация экономики, когда прогресс в науке и технологиях действительно работает на благо всего общества. Ну, то есть, если наше общество и экономика действительно развиваются, то не должно быть такого, чтобы при росте производительности цены на продукты тоже росли, это же абсурд, зачем вообще нужна такая экономика? Нет, я не против рыночных отношении и я за предпринимательство, просто не стоит их пихать туда, где они не нужны. Пои капитализме мы никогда не будем жить хорошо, потому что постоянно нужна всё время возрастающая стоимость, а где ее взять. Поэтому, как ни крути, а социализм - это будущее.
 
[^]
ЮлияМ
6.04.2025 - 23:08
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.06.24
Сообщений: 365
восстановить статью за тунеядство надо

а то бизнесменов и блогеров с беленькими ручками расплодилось

киркоров вон 200 лимонов у депутатов и блогеров отжал

Это сообщение отредактировал ЮлияМ - 6.04.2025 - 23:11
 
[^]
lliiss
6.04.2025 - 23:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.14
Сообщений: 1643
Цитата (прамчамук @ 6.04.2025 - 22:36)
Цитата (lliiss @ 06.04.2025 - 22:26)
потому что это утопия.
если кратко- социализм, это когда средства производства изымаются у капиталистов которые эксплуатируют рабочих, и передаются государству делая таким образом государство дефакто единственным капиталистом в стране, с абсолютной монополией на всех сегментах рынка. расчет тут на то, что во главе государства встанут люди, которые не будут допускать эксплуатацию рабочих государством, и единственный механизм которым в социализме это предлагается обеспечить и поддерживать- идеология.

т.е. грубо говоря социалисты предлагают полностью на 146% передать жопу рабочего в руки партии, надеясь на то что верхушка партии будет состоять из людей порядочных, которые будут делать хорошо а плохо делать не будут.

пока что все попытки ожидаемо заканчиваются провалом, но вместо того чтобы признавать это провалом социализма как идеологии, социалисты каждый раз спихивают все на то что, типа, люди до социализма еще не доросли.

Ну, как бы и нет. Чем тогда объяснить тот факт, что советский союз практически всю свою историю находился под санкциями. Если капиталисты были так уверены в успешности своей идеи, чего тогда они опасались? Капитализм, как нам до сих пор говорят наши же либералы, это свобода торговли и конкуренции. Однако, на деле западные страны занимаются откровенным протекционизмом. Чего опасаются? Ведь они такие успешные.

ну так собственно да, опасались мировой социалистической революции из за лично своего шкурного интереса потерять свои средства производства и власть в стране.
это не вопрос того могут или не могут социалисты руководить страной лучше капиталистов, а вопрос того что социалисты могут прийти к власти в капиталистической стране только революционно.
соответственно для капиталистов они опасны безотносительного того на сколько социализм хорош или плох сам по себе. также и наоборот, социалистический СССР старательно отгораживал своих граждан от контактов с западным капитализмом видя в этом угрозу революции в стране.

это противостояние капитализма и социализма идет от того, что принципиально невозможен переход из одного в другое без как минимум серьезнейшего передела всей собственности и серьезнейших экономических потрясений, а обычно такие дела делаются революциями, при которых старую власть принято развешивать по столбам. само собой никому таких рисков не надо, поэтому взаимный железный занавес и запрет либо серьезное ограничение на пропаганду социализма/капитализма в своей стране.

Это сообщение отредактировал lliiss - 6.04.2025 - 23:09
 
[^]
VitekG
6.04.2025 - 23:10
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7834
Цитата (Rishat @ 06.04.2025 - 23:06)
Для меня социализм это рационализация экономики, когда прогресс в науке и технологиях действительно работает на благо всего общества. Ну, то есть, если наше общество и экономика действительно развиваются, то не должно быть такого, чтобы при росте производительности цены на продукты тоже росли, это же абсурд, зачем вообще нужна такая экономика? Нет, я не против рыночных отношении и я за предпринимательство, просто не стоит их пихать туда, где они не нужны. Пои капитализме мы никогда не будем жить хорошо, потому что постоянно нужна всё время возрастающая стоимость, а где ее взять. Поэтому, как ни крути, а социализм - это будущее.

При капитализме это естественный процесс. Социализм его вызывает искусственно.
У Вассермана есть про плановую экономику статья. Очень интересно об будущем плановой экономике

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Silver867
6.04.2025 - 23:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17331
Цитата (Rishat @ 6.04.2025 - 23:06)
Для меня социализм это рационализация экономики, когда прогресс в науке и технологиях действительно работает на благо всего общества. Ну, то есть, если наше общество и экономика действительно развиваются, то не должно быть такого, чтобы при росте производительности цены на продукты тоже росли, это же абсурд, зачем вообще нужна такая экономика? Нет, я не против рыночных отношении и я за предпринимательство, просто не стоит их пихать туда, где они не нужны. Пои капитализме мы никогда не будем жить хорошо

Вы - это кто? Бездельники и инфантилы?
 
[^]
Silver867
6.04.2025 - 23:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17331
Цитата (ЮлияМ @ 6.04.2025 - 23:08)
восстановить статью за тунеядство надо

Угу, и за самогоноварение заодно lol.gif
 
[^]
dekokt
6.04.2025 - 23:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 8632
Цитата (VitekG @ 6.04.2025 - 22:32)
Цитата (КВС @ 06.04.2025 - 22:26)
Оказывается можно,  Китай тому подтверждение…

Да нигде и никогда социализма не было. Человеческая психология подразумевает отторжение идеи равенства. Всегда найдётся хитрый, умный и т.д., которые не захотят жить как все.

Немного неправильно... Найдутся такие, которые захотят получать, ничего не делая. Собственно, чем и нарушается принцип социализма.
Движение по пути наименьшего сопротивления - природное явление.
В принципе, как следствие, в необозримом будущем - тепловая смерть вселенной.

Кстати, кто хорошо знает немецкий? Как в трудах классиков описан принцип коммунизма?
 
[^]
Silver867
6.04.2025 - 23:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17331
Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 6.04.2025 - 22:57)
Цитата (crystal76 @ 6.04.2025 - 22:46)
Рыночный социализм это социальный капитализм   cool.gif

Вовсе нет Могу быть неточен, но емнип, при рыночном социализме средства производства все равно принадлежат государству, однако коллектив предприятия может устанавливать рыночную цену на производимый продукт, получать прибыль и тратить её на социальные нужды.

Не может, потому что это уже не социализм.
При социализме цены устанавливает партийный чиновник, и он же решает, куда тратить деньги.
Например - на поддержку социалистических негров в Африке.
И на социальные нужды кубинцев и афганцев, строящих социализм.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 6.04.2025 - 23:13
 
[^]
vitdamage
6.04.2025 - 23:14
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.04.14
Сообщений: 100
Я люблю

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34400
0 Пользователей:
Страницы: (42) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх