Почему нет альтернативы Большому Взрыву?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kurtosis
9.12.2018 - 02:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15840
Цитата (Arek @ 9.12.2018 - 08:34)
Цитата (kurtosis @ 9.12.2018 - 02:27)
Ты не обладаешь всем объемом экспериментальных данных, а пытаешься строить какие то довольно примитивные картины. А ведь они должны давать допустим сечение рассеяния электрона ну например на протоне. Как ты можешь его вычислить? Существующие теории дают точность выше чем в аптеке, а твоя что дает?

Берем ту же самую волновую функцию. Чем она не удалась-то?
Точность это глубина проработки вопроса. Теория не моя (см. выше), но дает более простое объяснение явлений, не волшебное или виртуальное.

Одночастичная волновая функция не достаточна для описания всех явлений. Она не описывает рождение и исчезновение частиц, их взаимодействие с виртуальными частицами. Вакуум не пуст, в нем постоянно рождаются и исчезают виртуальные частницы. Например дрожание электрона в поле нулевых колебаний вакуума приводим к Лэмбовскому сдвигу в спектре. А для этого нужна многочастичная релятивистская квантовая теория. В ней частницы это не волны и не частицы, a кванты неких полей. Эти поля колеблются, но так как они квантовые эти колебания квантуются и каждый квант и есть частица. Грубо говоря фотон это квант колебания электромагнитного поля, так есть некое электронное поле, квант которого и есть электрон. Речь здесь идет о вторичном квантовании.
В обычной квантовой механике мы кантуем частицу - и получается что она может иметь определенные значения энергии. Здесь мы квантуем поле и получаем что частицы - кванты поля могут иметь определенные массы
 
[^]
kurtosis
9.12.2018 - 02:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15840
Цитата (Arek @ 9.12.2018 - 08:40)
Цитата (kurtosis @ 9.12.2018 - 02:37)
Цитата (Arek @ 9.12.2018 - 08:29)


Если волну свернуть в тороид, то вполне себе может и пойти прогуляться. Торнадо так не плохо себе погуливают.

Можно хоть во что свернуть, где количественные предсказания твоей теории? Физика это не будизм и не философия. Если есть теория она должны давать количественные предсказания. Какие они? Именно они выделают неинтересные и правильные теории от миллиардов непонятных и неверных теорий.

Верно.
Вот и меня это всё дело заинтересовало только тем, что это дает.
книжка (несколько детская, конечно, в начале):
https://studfiles.net/preview/3022330/page:8/

Извини, но это лженаука. https://a-v-skripkin.livejournal.com/1098.html

Это сообщение отредактировал kurtosis - 9.12.2018 - 02:55
 
[^]
qweqweqwe123
9.12.2018 - 06:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.08
Сообщений: 2752
Цитата (vaxmypka @ 8.12.2018 - 22:17)
Всегда интересуют три вопроса:
1. Что пиздануло?
2. Где пиздануло?
3. Выпить эту банку пива сейчас или оставить на утро?

1 хз
2 хз
3 сейчас
 
[^]
qazqwe
9.12.2018 - 06:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.17
Сообщений: 5059
деньги пилят ...
 
[^]
matroskin755
9.12.2018 - 06:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 1022
Цитата (pahan1 @ 8.12.2018 - 22:03)
Отличная методичка для разговора с уверовавшими. У них сейчас перед рождеством обострение случилось.

вот потому и отменили астрономию в школах dont.gif
у попов своя версия о космосе ).
 
[^]
Negue
9.12.2018 - 06:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 2171
Цитата (Nueve @ 8.12.2018 - 22:05)
Пока современная физика не начнёт отвечать на вопрос "что такое пространство-время" - ни о какой теории великого единения не приходится надеяться. Это о принципе эквивалентности масс.

Сами то поняли, что сказали?
"Смешались в кучу люди, кони"
Причём тут пространство-время, и "эквивалентность масс".
Вы хотя бы людям в своём глубокомысленном заявлении разъяснили, что это такое.
И "великое единение" - абстрактное понятие.
Если мы тут рассуждаем с точки зрения физики - то будем добры - оперируем известными и легкоусвояевыми понятиями. А иначе наше дискутирование скатится в область Рен-ТВ.
(нихуя себе завернул)

тут сразу поясню - эквивалентность масс - это простой факт, доказанный Галилеем, что в вакууме чугунный шар и куриное перо будут падать на землю с одинаковой скоростью. В двух словах.
 
[^]
61brg
9.12.2018 - 07:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 4001
Цитата (Arek @ 8.12.2018 - 22:02)
просто слишком мало данных. Вот и гадают. Теория не состоятельна, но другого у нас пока ничего нет. Ждем телескопик Джеймса Уэбба

Вся теория БВ базируется на предположении (не безосновательном), что Вселенная расширяется. Значит, по идее, когда-то была меньше и в идеале в ретроспективе хорошо бы, чтобы она была вообще в точке.

Сама идея расширения Вселенной базируется на одном лишь заключении Хаббла (классный был мужик, кстати): чем дальше галактика, тем больше её спектр сдвигается в длинноволновую красную область. Как при эффекте Доплера при удалении объекта. Значит всё от нас решило поубегать.

Но (!) такой же эффект будет и просто при потере светом энергии. Чем дальше галактика, тем дольше свет до нас бежал и больше "устал". Потерял силенок и совсем покраснел. А попробуйте вы пробежать хотя бы 100 метров - сами покраснеете. Не то, что с десяток световых лет. Но чтобы рассматривать эффект Хаббла с этой стороны, необходимо допускать наличия среды распространения электромагнитных волн (эфир, ваккум как среда и т.д. - называйте как хотите). Это было бы, кстати, и логичнее и не рождало бы совсем уж деревянную полную противоречий теоретическую физику, которую мы сейчас и имеем.

Вообще в общем виде:
Наблюдаемый какой-либо факт можно представить себе как точку.
Теория - это линия, которая проходит через эту точку.
Через одну и ту же точку можно провести дохреллион разных линий (читай - теорий)
А вот чем больше фактов (точек), и чем ближе теория (линия) проходит через все точки, тем лучше описывается явление.

У нас этих точек только одна - эффект Хаббла, а теоретиков с их "теориями" дохреллион. Наблюдения нужны, факты. А так - очередная фантазия построенная на очередных домыслах. Как и темная материя с темной энергией.

Микроволновое реликтовое излучение, кстати, можно объяснить не как остатки БВ, а как то, что свет нагревает чуток вакуум, теряя при этом энергию и смещаясь в красный диапазон спектра. И тоже отлично согласуется с наблюдаемыми явлениями ))

Чёт я слабо себе представляю, что свет теряет энергию путём изменения свой частоты. Интенсивности да, а вот частоты херушки.
 
[^]
Иванjnitkmyb
9.12.2018 - 07:27
2
Статус: Offline


просто человек

Регистрация: 28.09.17
Сообщений: 560
Все это на уровне "рассуждений" (представим себе такое) какой то одной, отдельно взятой клетки человеческого организма о происхождении человека, то есть того самого организма, в котором она живет. Именно его. Только его.
Для нее Вселенная - отдельно взятый человек со своими, но неизведанными для нее "галактиками", такими как сердце, печень, почки, руки, ноги и т.д. А, о существовании другого человека и плюс, например, одежды, которую он носит, квартиры, в которой он живет, эта клетка просто "не догадывается". "Ума" не хватает.

Все эти разговоры о происхождении Вселенной, на самом деле, только лишь предсказания и теории, проще - фантазии.
Есть утверждения ученых, что базовые законы физики за пределами Солнечной системы не работают. А какие законы там работают?
Как, например, не зная только одного закона Ома можно модернизировать какой нибудь электроприбор и можно ли было изобрести хотя бы телевизор, не зная этого закона?
А как можно говорить о происхождении Вселенной, не зная ни одного ее закона?!
Фантазировать можно. Бывает, что и сбывается.
Жюль Верн, например, про Луну.
 
[^]
61nik
9.12.2018 - 07:30
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.02.11
Сообщений: 862
Вселенная не бесконечна, ибо бесконечность - это нонсенс.
Просто нам не понять тех огромных размеров которые не возможно измерить нынешними методами. Когда Вселенная прекратит расширяться, а это рано или поздно, но случится, что произойдет со временем (ВРЕМЕНЕМ, как величиной), оно изменит свой ход или начнёт обратный отсчет. С какой скоростью изменяется время для Вселенной и так же с какой скоростью изменяется время для нас и скажем для мушки дроздофилы. Да, мы измеряем время её жизни часами или днями, но как это самое время изменяется для неё. Для этой самой мушки наша жизнь это вечность, а её жизнь для нас миг, короткий миг. Так же и Вселенная.
Время величина условная. Всё, мой мозг не хочет больше или не может больше думать о Времени.
P.S. Всё познаётся в сравнении и всё, как сказал гений Энштейн, относительно.
Только сейчас понимаю, на сколько он был гениален.
 
[^]
Иванjnitkmyb
9.12.2018 - 07:38
-1
Статус: Offline


просто человек

Регистрация: 28.09.17
Сообщений: 560
Цитата
Вселенная не бесконечна, ибо бесконечность - это нонсенс.


Я бы добавил: это нонсенс для человеческого мозга.
Иначе получается, что человек - это Высший разум.
А это не так, но он есть.
 
[^]
number7
9.12.2018 - 07:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.12
Сообщений: 1152
Цитата (Soulhunter @ 9.12.2018 - 00:02)
Окей, тут писали про то, что далекие галактики обладают "молодым спектром". Т.е., если смотреть вперед, назад, вверх, вниз, вправо, влево, - мы видим эти молодые галактики. Это что получается, Земля - центр вселенной, стоит на месте БВ? Да не, хуйня какая-то.

все правильно, Земля есть центр. Только не вселенной, а Метагалактики.
Точно так же на альфа-центавре будет свой центр, а еще где-нибудь в ебенистых ебенях на Андромеде - будет свой центр Метагалактики с блекджеком и шлюхами

Астрономы для удобства расчетов щитают Землю как центр вселенной, хотя все прекрасно знают, что у Вселенной таки нет центра (тут лютая астрономическая магия). И чтоб совсем было понятно: у "большого взрыва" тоже нет центра.
 
[^]
Dronis
9.12.2018 - 07:49
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.10.17
Сообщений: 192
Цитата (Барабульк @ 8.12.2018 - 21:03)
а я вот периодически пытаюсь представить себе понятие бесконечности, времени и охуев от невозможности этого, скудности моего мозга опять иду бухать

и погибать молодым
 
[^]
trsw
9.12.2018 - 07:54
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.12
Сообщений: 9937
Тут со свиным рылом в калашный ряд нельзя. В смысле с примитивными сравнениями. Ещё Фейнман говорил - того, кто скажет, что понял квантовую физику - гоните ссаными тряпками (не дословная цитата)) Наука дошла до такого уровня, на котором уже нельзя на пальцах объяснять. Нельзя в метрах измерить размер вселенной, нельзя сказать что элементарная частица это такой шарик, который состоит из какой то сплошной и неделимой материи. Далее идёт уже чистый матаппарат, расчеты. Остается смириться и идти далее по приборам))
 
[^]
LeadDeadHead
9.12.2018 - 08:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.11
Сообщений: 3948
Цитата
Противоречие простое. Теория Большого взрыва говорит о том что вещество, которое сейчас распределено во вселенной, всё уже было и занимало очень маленький объем.
А теория роста это не предполагает. В начале была одна клетка, а потом стало происходит деление и рост количества клеток.

Для роста, деления клеток и самовоспроизводства материи нужна энергия. В случае с живыми существами энергия поступает из той же системы, в которой пребывают существа. Вопрос - откуда в таком случае черпает энергию растущая Вселенная?
 
[^]
Shaun
9.12.2018 - 08:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.12
Сообщений: 6411
Цитата (Arek @ 8.12.2018 - 22:02)

Но (!) такой же эффект будет и просто при потере светом энергии. Чем дальше галактика, тем дольше свет до нас бежал и больше "устал". Потерял силенок и совсем покраснел. А попробуйте вы пробежать хотя бы 100 метров - сами покраснеете. Не то, что с десяток световых лет.

это называется эклектической логикой - пенсионерками можно так что-то доказать, но в научном мире - не принято распространение электромагнитных волн сравнивать со спринтером.
 
[^]
61nik
9.12.2018 - 08:19
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.02.11
Сообщений: 862
Вопрос физикам. Насколько бесконечность бесконечна и откуда взялась та маленькая частичка, которая взорвалась? А может частичка была не одна. Может их в огромном коллайдере кто то столкнул в месте и до сих пор изучает?
А может ... ? Ответы будут понятны только тем, кто на это помешан. Простому человеку это не понять.
Да, я и дальше буду говорить, что Вселенная не бесконечна. У всего есть начало и конец.

Это сообщение отредактировал 61nik - 9.12.2018 - 08:27
 
[^]
trsw
9.12.2018 - 08:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.12
Сообщений: 9937
Цитата (61nik @ 9.12.2018 - 08:19)
Вопрос физикам. Насколько бесконечность бесконечна и откуда взялась та маленькая частичка, которая взорвалась?

Я не физик, но посмотреть могу
gigi.gif
1) бесконечно бесконечна. На ноль делили в школе?
2)из ниоткуда. Возможно, что все и ничего это одно и то же. Норм объяснение? gigi.gif
 
[^]
61nik
9.12.2018 - 08:29
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.02.11
Сообщений: 862
Цитата
trsw
9.12.2018 - 07:25 [ 911 ] [ цитировать ]
 1 
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.12
Сообщений: 1396
Цитата (61nik @ 9.12.2018 - 08:19)
Вопрос физикам. Насколько бесконечность бесконечна и откуда взялась та маленькая частичка, которая взорвалась?

Я не физик, но посмотреть могу

1) бесконечно бесконечна. На ноль делили в школе?
2)из ниоткуда. Возможно, что все и ничего это одно и то же. Норм объяснение?

Спасибо за попытку объяснить, но нужны доказательства, а их то и нет.
Всем добра и моральных и материальных благ!
 
[^]
yurch
9.12.2018 - 08:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 1039
Цитата (number7 @ 8.12.2018 - 22:33)
[QUOTE=Andrei111,8.12.2018 - 22:17]
Ну а дальше физические законы...

Вопрос - откуда взялись физические законы?
 
[^]
cherepanovea
9.12.2018 - 08:32
-4
Статус: Offline


А мне нгдавится

Регистрация: 14.07.15
Сообщений: 8343
- "Если мы тут рассуждаем с точки зрения физики - то будем добры - оперируем известными и легкоусвояевыми понятиями. А иначе наше дискутирование скатится в область Рен-ТВ"
........
Проблема в том что всё придумманое человечеством условно . Смысл всей науки найти истину . А истину мы не узнаем никогда , слишком мало живём и немощны .Как ответить на вопрос происхождения вселенной если мы не можем ответить на вопрос : где это произошло ? , кому это выгодно ? Что за пределами вселенной ? . И если наша вселенная это несчастный случай , то кто виноват и чья это халатность ? .Где факты и мотивы Зин ? .Наши рассуждения равны рассуждениям бактерий в кишечнике или муровьям . Может где то кто то проводил эксперимент со взрывами и помещение где это происходило оказалось не стерильным - и мы как побочный эффект , за которым наблюдают . Может нас создали намеренно - для чего тогда ? Может мы часть какого то организма и когда носитель нас обнаружит то примет антибиотик и избавится от нас " болезнетворных организмов " . Ответов нет и не похоже что нам ответят . Есть один факт доказанный- ни один взрыв на планете земля не сотворил ни телевизора , не ребеночка .Вывод - само по себе происходит только разложение .Чтоб что то создалось нужно нечто большее и контролируемое .
 
[^]
Shaun
9.12.2018 - 08:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.12
Сообщений: 6411
Цитата (61nik @ 9.12.2018 - 08:19)
Вопрос физикам. Насколько бесконечность бесконечна и откуда взялась та маленькая частичка, которая взорвалась? А может частичка была не одна. Может их в огромном коллайдере кто то столкнул в месте и до сих пор изучает?
А может ... ? Ответы будут понятны только тем, кто на это помешан. Простому человеку это не понять.

была не частичка, а безразмерная сингулярность - из которой могло образоваться безграничная масса. Не известно - почему сингулярность начала расширяться, пока есть наметки такие: даже в нашей вселенной пространство имеет положительный баланс энергии, до БВ этот баланс был ещё больше и, видимо, избыток энергии пространства делал само это пространство нестабильным и случайные флуктуации качнули этот маятник в сторону - когда пространство начало распадаться, не исключено - что в будущем такое повториться и с нашей вселенной и пространство распадётся на ещё менее энергетические уровни.

Первоначальная частичка - это только из чего образовалась обозримая вселенная, но если начать двигаться по этой вселенной - то дальше будут открываться новые горизонты и, скорее всего - края у вселенной нет.
 
[^]
Петрович33
9.12.2018 - 08:35
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.09.15
Сообщений: 65
Цитата (Arek @ 9.12.2018 - 04:37)
Цитата (Schuka @ 9.12.2018 - 00:30)
Цитата (Arek @ 9.12.2018 - 00:28)
Цитата (Schuka @ 9.12.2018 - 00:22)

Опять утыкаемся в субатомные частицы. Что противоречит текущим моделям которые доказыны экспериментально.

Да почему же, начать можно с атомарного уровня:
https://studfiles.net/preview/3022330/page:8/

Я с телефона статью не прочитаю. (((( сорри.

Ну это как скучно будет и с компа, конечно )

всё дело в инструменте! чтоб прочитать статью побольше нужен комп(телепона не хватает). так же и с вселенной! нету инструмента(коллайдер это типа каменного топора пришедшего на смену простой дубинке)... может скоро появится..., вот тада ббахнет! lol.gif
 
[^]
Nov2017
9.12.2018 - 08:39
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 753
Если вы верите, что что-то может появиться из ничего, то вы верите в чудеса. Людям часто хочется верить в чудеса. "Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!" - А.С. Пушкин.
 
[^]
trsw
9.12.2018 - 08:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.12
Сообщений: 9937
Цитата (61nik @ 9.12.2018 - 08:29)
Спасибо за попытку объяснить, но нужны доказательства, а их то и нет.
Всем добра и моральных и материальных благ!

Не будет скорее всего больше обывательских доказательств. Будут гипотезы, матаппарат под них и подтверждения опытами. Они и сейчас есть, но на пальцах этого не понять. Мозг может взрываться, а расчеты подтверждают.
Возможно человечеству нужно "переспать" с этими идеями пару тысячелетий, чтобы это стало очевидно даже школьнику. Как сейчас про круглую землю вокруг солнца ( хотя не факт)))))
 
[^]
pifagor9
9.12.2018 - 08:42
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 108
Цитата (Arek @ 8.12.2018 - 22:02)
просто слишком мало данных. Вот и гадают. Теория не состоятельна, но другого у нас пока ничего нет. Ждем телескопик Джеймса Уэбба

Вся теория БВ базируется на предположении (не безосновательном), что Вселенная расширяется. Значит, по идее, когда-то была меньше и в идеале в ретроспективе хорошо бы, чтобы она была вообще в точке.

Сама идея расширения Вселенной базируется на одном лишь заключении Хаббла (классный был мужик, кстати): чем дальше галактика, тем больше её спектр сдвигается в длинноволновую красную область. Как при эффекте Доплера при удалении объекта. Значит всё от нас решило поубегать.

Но (!) такой же эффект будет и просто при потере светом энергии. Чем дальше галактика, тем дольше свет до нас бежал и больше "устал". Потерял силенок и совсем покраснел. А попробуйте вы пробежать хотя бы 100 метров - сами покраснеете. Не то, что с десяток световых лет. Но чтобы рассматривать эффект Хаббла с этой стороны, необходимо допускать наличия среды распространения электромагнитных волн (эфир, ваккум как среда и т.д. - называйте как хотите). Это было бы, кстати, и логичнее и не рождало бы совсем уж деревянную полную противоречий теоретическую физику, которую мы сейчас и имеем.

Вообще в общем виде:
Наблюдаемый какой-либо факт можно представить себе как точку.
Теория - это линия, которая проходит через эту точку.
Через одну и ту же точку можно провести дохреллион разных линий (читай - теорий)
А вот чем больше фактов (точек), и чем ближе теория (линия) проходит через все точки, тем лучше описывается явление.

У нас этих точек только одна - эффект Хаббла, а теоретиков с их "теориями" дохреллион. Наблюдения нужны, факты. А так - очередная фантазия построенная на очередных домыслах. Как и темная материя с темной энергией.

Микроволновое реликтовое излучение, кстати, можно объяснить не как остатки БВ, а как то, что свет нагревает чуток вакуум, теряя при этом энергию и смещаясь в красный диапазон спектра. И тоже отлично согласуется с наблюдаемыми явлениями ))


bravo.gif Но (!) такой же эффект будет и просто при потере светом энергии. Чем дальше галактика, тем дольше свет до нас бежал и больше "устал". bravo.gif



Но (!) такой же эффект будет и просто при потере светом энергии. Чем дальше галактика, тем дольше свет до нас бежал и больше "устал".

Наконец то умный человек нашелся. Свет теряет частоту пересекая гравитационные сферы пространства. Чем дальше расстояние от источника, тем больше гравитационных сфер пересекает "свет". Теряет частоту (механизм элементарен - это Гравитационное красное смещение).
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36122
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх