Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Hedin3000
28.10.2015 - 20:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315
Цитата (ZloyDead42 @ 28.10.2015 - 20:04)
Цитата (Dobryden @ 28.10.2015 - 23:33)
Цитата
"Очень просто. Германия значительно уступала СССР численно и не имела доступа к природным ресурсам. А СССР помогали американцы и колонии Британской Империи. Грубо говоря, победу обеспечили не столько солдаты, сколько наши бабушки и дедушки, которые стояли по 15 часов в сутки у станков, чтобы произвести больше снарядов и танков чем немцы."


Про ресурсы тут уже высказались, я же пробегусь по "союзникам". Американцы вступили в войну только тогда, когда уже произошел перелом, и советские войска погнали фашистов обратно. А до этого в чем помощь заключалась? В продаже (вот ключевое слово) советской стороне устаревшей техники, материалов и продуктов по нихрена не союзническим ценам. Британия сидела у себя на острове и ничего особенно не делала (как обычно). Союзнички, бля.. Если про САСШ всем все уже понятно и без цитат, то про Англию вот точнейшее - "У Англии нет постоянных друзей и постоянных врагов, только постоянные интересы". Может и не очень точно, но суть передал.

Может выкините уже эту пропагандистсткую мульку уже из головы? Хорош уже отделять Великую Отечественную от Второй Мировой. Первая лишь один из театров военных действий второй.

Я сам не горю пламенной любовью к пиндосам - но они так-то на Тихом океане с японцами с декабря 1941 воевали, если кто забыл. В какой-то мере удерживая узкоглазых от открытия "второго фронта" где-нибудь под Хабаровском.

Про британцев вообще поржал. Про немецкий Корпус Африка никогда не слышали? И кто там ему противостоял?

Просто рубилово у амеров шло на море, а потому масштаб боев по милуем или Филиппинами не очевиден... Что такого утопили пару десятков кораблей друг друга... А то, что каждый линкор по стоимость как несколько танковых армий - это сходу не понять.
 
[^]
stylez
28.10.2015 - 20:09
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.15
Сообщений: 2903
Цитата (Akvilon @ 28.10.2015 - 18:55)
Цитата (serg730 @ 28.10.2015 - 18:43)
Был в Новороссийске в музее военной техники, так качество исполнения немецкой техники видно даже по прошествии 70 лет... По исполнению может Пантера и отличный танк, но если рассматривать в всех отношениях, то Т34-85 лучше.

Не лучше и не хуже. Они просто разные. Это все равно, что сравнивать спорткар и внедорожник. У СССР и Германии были разные подходы к использованию танковых войск. В СССР танки рассматривались как средства поддержки пехоты и ни в коем случае как противотанковое средство. Не случайно еще в 1941 году Иосиф Виссарионович запретил использовать танки в боях с немецкими танками. Эту функцию должна была брать на себя артиллерия. Такой же подход был и у союзников, а вот немцы наоборот рассматривали и проектировали танки исходя из прицела на борьбу с другими танками.
Поэтому не стоит сравнивать Т-34-85 и Пантеру. Эти танки строились для разных задач.

хрущевские байки?
по секрету тебе расскажу, про танк ИС...
..а то ты только про т 34 знаешь...

Добавлено в 20:10
Цитата (LondoM @ 28.10.2015 - 18:58)
Ну я бы совсем не назвал Пантеру могильщиком третьего рейха. Все-таки для своего времени танк был отличный. Рейх погубила ебанутая увлеченность Гитлера чудо-оружием возмездия и неспособность понять приоритеты в технологиях. Фашисты вбухали гигантские деньги в Фау 1 и 2, при этом их результативность была смехотворной по сравнению затратами. У немцев были крайне опасные технологии, кот. могли если не переломить, то крайне удлинить дорогу союзников к победе. Это реактивные истребители и зенитные ракеты, кот. могли снова установить господство немцев в воздухе. К счастью этим технологиям было уделено второстепенное значение, а когда немцы поняли свою ошибку, было уже поздно.

а я думал, что рейх уничтожил советский солдат....
 
[^]
ЭкзекуторАРТ
28.10.2015 - 20:10
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 923
Цитата (соло @ 28.10.2015 - 19:58)
Цитата (Akvilon @ 28.10.2015 - 18:55)
Цитата (serg730 @ 28.10.2015 - 18:43)
Был в Новороссийске в музее военной техники, так качество исполнения немецкой техники видно даже по прошествии 70 лет... По исполнению может Пантера и отличный танк, но если рассматривать в всех отношениях, то Т34-85 лучше.

Не лучше и не хуже. Они просто разные. Это все равно, что сравнивать спорткар и внедорожник. У СССР и Германии были разные подходы к использованию танковых войск. В СССР танки рассматривались как средства поддержки пехоты и ни в коем случае как противотанковое средство.

Как раз все до наоборот. Именно у немцев танки предназначались для борьбы с пехотой и уничтожения укрепленных позиций. А для борьбы с танками у них была пта и легкие полевые гаубицы. А в Советском Союзе была концепция танковых прорывов и борьба с танками противника. И именно поэтому у нас у первых были тяжелые танки с длинноствольными пушками.

Согласен! именно поэтому СССР начинал войну и вел перевооружение на очень технологичные танки кв-1, кв-220 и т-34 (на начало войны эти танки тупо залулливали и на голову превосходили все что было в мире, если брать как сферических коней в вакууме) в связи с чем советская промышленность тупо не справлялась с их нормальным производством ни в плане количества ни в плане качества. Тот же Т-34 до идеала был доведен только к началу 1942 года. Немцы же начинали войну с не самыми мощными и суперскими танками, НО, надежными, отработанными, поставленными на поток промышленностью. Да и тактика применения уже была отработана.
И совсем другая картина с середины воны - СССР отказывается от вундервафлей в пользу надежного и массового, а фрицы переходят на производство дорогих, сырых и не отработанных машин.
 
[^]
SteelFog
28.10.2015 - 20:10
4
Статус: Offline


Зам. директора по панике

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 341
Так-то дедушка Гудериан не любил "Пантеру". Свои претензии он обосновывал тем, что трудозатраты для одного Т-5 были равны трудозатратам для производства четырёх Т-4. Это и, как писали многие выше, дефицитные материалы, для создания капризной машины доводили старину Гейнца до белого каления. А если учесть то, что у немчур уже были "Тигры", Т-5 стала слишком дорогой и, в общем-то, ненужной игрушкой, которая вытянула довольно много средств, которые могли быть куда более рационально использованы против нас.
И да, я считаю, что "Пантера" была одним из самых жирных могильщиков Рейха, наряду с такими монстрами, как "Ягдтигром", "Маусом" и прочим "мудрым" идеям.
Т.С. пост очень интересен, как всегда.
 
[^]
Владимир12345
28.10.2015 - 20:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.08.10
Сообщений: 1305
Братские народы - нам братья, а фашики - смерть узнают во время!!! Двоякая фраза! hi.gif Ибо рядышком они трутся!
 
[^]
BattlePorQ
28.10.2015 - 20:11
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65422
Цитата (Hedin3000 @ 28.10.2015 - 20:01)
Не не не, почитай немного, бензиновые моторы на 150 и 300 лс нам отдали амеры, своих не было нифига

Да я читал, причём, много )
И ничего подобного не было. Бензиновых моторов для грузовиков в 300 сил я вообще что-то отечественных не припоминаю ни разу. А всякие ЗМЗ-53 и ЗИЛ-130 при всей их американоподобности разработаны у нас, и заметно позже. ЯМЗ после войны лицензионные дизеля GMC-71 выпускал, но тоже в пределах 165 л.с.
 
[^]
Dekhete
28.10.2015 - 20:12
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 494
В немецких было множество инноваций, которые банально опередили время.
Что же до "лучшего танка" в лице пантеры, Отто Карриус писал, что он не променял бы тигр на пантеру. Хоть он и врагом был, но его авторитет в данном вопросе перевешивает любых дейтелей из того же Нэйшл Джиографи.
 
[^]
Akvilon
28.10.2015 - 20:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.12
Сообщений: 3340
Цитата (stylez @ 28.10.2015 - 20:09)
Цитата (Akvilon @ 28.10.2015 - 18:55)
Цитата (serg730 @ 28.10.2015 - 18:43)
Был в Новороссийске в музее военной техники, так качество исполнения немецкой техники видно даже по прошествии 70 лет... По исполнению может Пантера и отличный танк, но если рассматривать в всех отношениях, то Т34-85 лучше.

Не лучше и не хуже. Они просто разные. Это все равно, что сравнивать спорткар и внедорожник. У СССР и Германии были разные подходы к использованию танковых войск. В СССР танки рассматривались как средства поддержки пехоты и ни в коем случае как противотанковое средство. Не случайно еще в 1941 году Иосиф Виссарионович запретил использовать танки в боях с немецкими танками. Эту функцию должна была брать на себя артиллерия. Такой же подход был и у союзников, а вот немцы наоборот рассматривали и проектировали танки исходя из прицела на борьбу с другими танками.
Поэтому не стоит сравнивать Т-34-85 и Пантеру. Эти танки строились для разных задач.

хрущевские байки?
по секрету тебе расскажу, про танк ИС...
..а то ты только про т 34 знаешь...

Добавлено в 20:10
Цитата (LondoM @ 28.10.2015 - 18:58)
Ну я бы совсем не назвал Пантеру могильщиком третьего рейха. Все-таки для своего времени танк был отличный. Рейх погубила ебанутая увлеченность Гитлера чудо-оружием возмездия и неспособность понять приоритеты в технологиях. Фашисты вбухали гигантские деньги в Фау 1 и 2, при этом их результативность была смехотворной по сравнению затратами. У немцев были крайне опасные технологии, кот. могли если не переломить, то крайне удлинить дорогу союзников к победе. Это реактивные истребители и зенитные ракеты, кот. могли снова установить господство немцев в воздухе. К счастью этим технологиям было уделено второстепенное значение, а когда немцы поняли свою ошибку, было уже поздно.

а я думал, что рейх уничтожил советский солдат....

По секрету отвечу, что Ис и ИС-2 - это штурмовые танки, для которых основной целью служило уничтожение бронированных укреплений противника, но не танковые бои. Для сражений с танками противника предусматривалась артиллерия и САУ вроде Су-100 и Су-152.
 
[^]
Victorius
28.10.2015 - 20:15
0
Статус: Offline


Живу в лесу, молюсь колесу

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 1429
В любом случае, техника это ОХУЕННО! (особенно немецкая) пост-годен!
 
[^]
ZloyDead42
28.10.2015 - 20:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 1206
Цитата (Hedin3000 @ 29.10.2015 - 00:08)
Цитата (ZloyDead42 @ 28.10.2015 - 20:04)
Цитата (Dobryden @ 28.10.2015 - 23:33)
Цитата
"Очень просто. Германия значительно уступала СССР численно и не имела доступа к природным ресурсам. А СССР помогали американцы и колонии Британской Империи. Грубо говоря, победу обеспечили не столько солдаты, сколько наши бабушки и дедушки, которые стояли по 15 часов в сутки у станков, чтобы произвести больше снарядов и танков чем немцы."


Про ресурсы тут уже высказались, я же пробегусь по "союзникам". Американцы вступили в войну только тогда, когда уже произошел перелом, и советские войска погнали фашистов обратно. А до этого в чем помощь заключалась? В продаже (вот ключевое слово) советской стороне устаревшей техники, материалов и продуктов по нихрена не союзническим ценам. Британия сидела у себя на острове и ничего особенно не делала (как обычно). Союзнички, бля.. Если про САСШ всем все уже понятно и без цитат, то про Англию вот точнейшее - "У Англии нет постоянных друзей и постоянных врагов, только постоянные интересы". Может и не очень точно, но суть передал.

Может выкините уже эту пропагандистсткую мульку уже из головы? Хорош уже отделять Великую Отечественную от Второй Мировой. Первая лишь один из театров военных действий второй.

Я сам не горю пламенной любовью к пиндосам - но они так-то на Тихом океане с японцами с декабря 1941 воевали, если кто забыл. В какой-то мере удерживая узкоглазых от открытия "второго фронта" где-нибудь под Хабаровском.

Про британцев вообще поржал. Про немецкий Корпус Африка никогда не слышали? И кто там ему противостоял?

Просто рубилово у амеров шло на море, а потому масштаб боев по милуем или Филиппинами не очевиден... Что такого утопили пару десятков кораблей друг друга... А то, что каждый линкор по стоимость как несколько танковых армий - это сходу не понять.

Угу. То есть, например, битву за Иводзиму придумал клятый госдеп и лично Обама Рузвельт, а растиражировал богомерзкий Голливуд. Ладно, так и запишем.

Вот на ЯПе многие стебут хохлов за их якобы желание написать свою, собственную историю, с блэкджеком и шлюхами - а у самих-то такого же говна в головах не меньше.

Это сообщение отредактировал ZloyDead42 - 28.10.2015 - 20:19
 
[^]
P376
28.10.2015 - 20:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
Реставрация в 2002-2003гг. Из коллекции ныне покойного Жака Литлфилда.

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
P376
28.10.2015 - 20:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
...

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
P376
28.10.2015 - 20:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
Башню пытались восстановить из обломков, не получилось - сварили новую из неброневой стали

Это сообщение отредактировал P376 - 28.10.2015 - 20:23

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
Hedin3000
28.10.2015 - 20:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315
Цитата (ZloyDead42 @ 28.10.2015 - 20:18)
Цитата (Hedin3000 @ 29.10.2015 - 00:08)
Цитата (ZloyDead42 @ 28.10.2015 - 20:04)
Цитата (Dobryden @ 28.10.2015 - 23:33)
Цитата
"Очень просто. Германия значительно уступала СССР численно и не имела доступа к природным ресурсам. А СССР помогали американцы и колонии Британской Империи. Грубо говоря, победу обеспечили не столько солдаты, сколько наши бабушки и дедушки, которые стояли по 15 часов в сутки у станков, чтобы произвести больше снарядов и танков чем немцы."


Про ресурсы тут уже высказались, я же пробегусь по "союзникам". Американцы вступили в войну только тогда, когда уже произошел перелом, и советские войска погнали фашистов обратно. А до этого в чем помощь заключалась? В продаже (вот ключевое слово) советской стороне устаревшей техники, материалов и продуктов по нихрена не союзническим ценам. Британия сидела у себя на острове и ничего особенно не делала (как обычно). Союзнички, бля.. Если про САСШ всем все уже понятно и без цитат, то про Англию вот точнейшее - "У Англии нет постоянных друзей и постоянных врагов, только постоянные интересы". Может и не очень точно, но суть передал.

Может выкините уже эту пропагандистсткую мульку уже из головы? Хорош уже отделять Великую Отечественную от Второй Мировой. Первая лишь один из театров военных действий второй.

Я сам не горю пламенной любовью к пиндосам - но они так-то на Тихом океане с японцами с декабря 1941 воевали, если кто забыл. В какой-то мере удерживая узкоглазых от открытия "второго фронта" где-нибудь под Хабаровском.

Про британцев вообще поржал. Про немецкий Корпус Африка никогда не слышали? И кто там ему противостоял?

Просто рубилово у амеров шло на море, а потому масштаб боев по милуем или Филиппинами не очевиден... Что такого утопили пару десятков кораблей друг друга... А то, что каждый линкор по стоимость как несколько танковых армий - это сходу не понять.

Угу. То есть, например, битву за Иводзиму придумал клятый госдеп и лично Обама Рузвельт, а растиражировал богомерзкий Голливуд. Ладно, так и запишем.

Вот на ЯПе многие стебут хохлов за их якобы желание написать свою, собственную историю, с блэкджеком и шлюхами - а у самих-то такого же говна в головах не меньше.

Ты меня совсем не понял, я именно об этом и писал! Что ресурсов, крови и пр - не меньше, просто многим в нашей стране не очевидно. Сухопутное мышление... А то, что экономика штатов, наука и пр очень далеко скакнули из за битвы на море - это огромный факт! Так же как и создание науки - логистики, изобретение стандартных контейнеров, палетт и пр...

Это сообщение отредактировал Hedin3000 - 28.10.2015 - 20:23
 
[^]
P376
28.10.2015 - 20:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
....

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
P376
28.10.2015 - 20:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
....

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
P376
28.10.2015 - 20:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
...

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
GnumDS
28.10.2015 - 20:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 1443
Цитата (KROVLJ @ 28.10.2015 - 18:27)
60 «Пантер» поступило в ведение 9-й и 10-й полевых дивизий люфтваффе.

Простите за дурацкий вопрос: На кой хер летунам сдались танки?
 
[^]
ЭкзекуторАРТ
28.10.2015 - 20:27
9
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 923
НАРОД!!! Открою самую страшную тайну - более двух третей потерь среди танков (что наших, что союзников, что фрицев) приходится на авиацию и артиллерию))) В обоюдных танковых боях и стычках потерянно менее 10% всех танков)))) Поэтому писькой мерятси какие танки лучше, оно не о том, совсем) Вопрос ровно в применении и тактике) А это уже другое)
П.С. - Это для любителей Вантандера и Ворлофтанкс)))
П.С.С. - Как пример - за всю войну зафиксировано ровно два (2) случая прямого боестолкновения между тяжелыми танками ИС и ТИГР, в одном случаи огребли ИСы, их били из засады, в другом случаи Тигры - ИСы их били из засады. ВСЕ)))

Это сообщение отредактировал ЭкзекуторАРТ - 28.10.2015 - 20:31
 
[^]
соло
28.10.2015 - 20:30
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 617
Цитата (Hedin3000 @ 28.10.2015 - 20:01)
Цитата (соло @ 28.10.2015 - 19:58)
Цитата (Akvilon @ 28.10.2015 - 18:55)
Цитата (serg730 @ 28.10.2015 - 18:43)
Был в Новороссийске в музее военной техники, так качество исполнения немецкой техники видно даже по прошествии 70 лет... По исполнению может Пантера и отличный танк, но если рассматривать в всех отношениях, то Т34-85 лучше.

Не лучше и не хуже. Они просто разные. Это все равно, что сравнивать спорткар и внедорожник. У СССР и Германии были разные подходы к использованию танковых войск. В СССР танки рассматривались как средства поддержки пехоты и ни в коем случае как противотанковое средство.

Как раз все до наоборот. Именно у немцев танки предназначались для борьбы с пехотой и уничтожения укрепленных позиций. А для борьбы с танками у них была пта и легкие полевые гаубицы. А в Советском Союзе была концепция танковых прорывов и борьба с танками противника. И именно поэтому у нас у первых были тяжелые танки с длинноствольными пушками.

Это военная мысль 41 года, потом все поменялось с точностью до наоборот. А легкие полевые гаубицы сами немцы считали полным дерьмом.


Кв-1с, Кв-85, Ис-1, Ис-2 Ис-3 с вами в корне не согласны.
 
[^]
7faza3
28.10.2015 - 20:30
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.08.11
Сообщений: 441
За тему зелень,в WOT пантера идет средним танком.
 
[^]
P376
28.10.2015 - 20:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
....

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
LondoMallary
28.10.2015 - 20:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (ZloyDead42 @ 28.10.2015 - 20:04)
Я сам не горю пламенной любовью к пиндосам - но они так-то на Тихом океане с японцами с декабря 1941 воевали, если кто забыл. В какой-то мере удерживая наших узкоглазых друзей от открытия "второго фронта" где-нибудь под Хабаровском.

Про британцев вообще поржал. Про немецкий Корпус Африка никогда не слышали? И кто там ему противостоял?

Потери второй мировой:

Великобритания: 286 200
США: 405 399
Франция: 253 000
Эфиопия: 250 000

Германия + СССР: 13 603 057

Основное противостояние - это Германия/СССР как не крути, остальные на побегушках. Принеси, подай, постереги. Их вклад, на полях с тушёнкой да за прилавком ростовщика существенен. На поле боя, не значителен.

Про удерживание японцев, американцами - это ты китайцам расскажи, которые воевали с Японией с 37 года и потеряли порядка 3 800 000 человек.




 
[^]
P376
28.10.2015 - 20:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
Катки

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
vovan77777
28.10.2015 - 20:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 5664
спасибо за пост!
к слову сказать во всех армиях мира с огромным удовольствием использовали трофейную технику, немцы наш кв, и т-34, наши пз-3 и пз-4 , штуги и т.д.
так вот существовала всего лишь одна трофейная рота из 5 пантер.
на фоне остальных трофеев капля в море.
как оказалось все очень просто, танк сложен, перетяжелен и неудачен в целом как таковой! и это не мое мнение, это мнение фронтовиков.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 80770
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх