Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ЭкзекуторАРТ
28.10.2015 - 19:47
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 923
Цитата (Umiwashi @ 28.10.2015 - 19:41)
Цитата (tduty @ 28.10.2015 - 18:59)
Цитата (pribilov @ 28.10.2015 - 18:53)
спасибо, ТС, я особо не любитель - но прочитал до конца с интересом.

Считаю выводы тобой сделаны в точку. Против нескольких тысяч хороших, пусть и уступающих в огневом противостоянии танков - 500 победить не могут. Военная техника на массовой войне должна быть либо надежной, либо ремонтопригодной.

Т 34-85 бился на равных со зверинцем,а исы сносили им башни при попадании своей кувалды

Бился на равных? Сколько было произведено Т-34 различных модификаций да и Шерманов ? И сколько немцы произвели? ИС если не попал с первого раза- второго точно уж не успевал

Тебе ваще то написали про Т-34-85, что есть более чем не Т-34. Более чем.
 
[^]
Hedin3000
28.10.2015 - 19:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315
Цитата (Umiwashi @ 28.10.2015 - 19:41)
Цитата (tduty @ 28.10.2015 - 18:59)
Цитата (pribilov @ 28.10.2015 - 18:53)
спасибо, ТС, я особо не любитель - но прочитал до конца с интересом.

Считаю выводы тобой сделаны в точку. Против нескольких тысяч хороших, пусть и уступающих в огневом противостоянии танков - 500 победить не могут. Военная техника на массовой войне должна быть либо надежной, либо ремонтопригодной.

Т 34-85 бился на равных со зверинцем,а исы сносили им башни при попадании своей кувалды

Бился на равных? Сколько было произведено Т-34 различных модификаций да и Шерманов ? И сколько немцы произвели? ИС если не попал с первого раза- второго точно уж не успевал

Ну тут и обратная ситуация пляшет ис против тигра... Если тигр не попал, то ис его разберет сразу. Я все таки за объективность. 122 мм снаряд ИСа по могуществу был лучшим снарядом танка во ВОВ. Да были всякие извраты у немцев, типа 12,8 см пушка, но это не массовое изделие
 
[^]
koandr
28.10.2015 - 19:47
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.15
Сообщений: 272
Подытожить можно словами старшины Васкова, из произведения "А зори здесь тихие" : Война - это не кто кого перестреляет, война - это кто кого передумает.
 
[^]
FedorZl
28.10.2015 - 19:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 1060
Цитата (Келемор @ 28.10.2015 - 18:51)
А дружил бы Гитлер с Джугашвили, два социалистических государства (с помощью своих верных союзников) могли нагнуть весь остальной мир в позу креветки.

До определённого момента они не плохо ладили между собой. И договорённости устраивали обе стороны.
НО эту дружбу боялись другие. Да и социализм обеих стран тоже не всем нравился. И капитализм в те времена был другим, отличался от нынешнего. Вот и столкнули СССР с Германией чтобы ослабить обе страны.
 
[^]
Jizn
28.10.2015 - 19:47
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.08.13
Сообщений: 216
Цитата (Akvilon @ 28.10.2015 - 18:41)
Цитата (Высерман @ 28.10.2015 - 18:38)
Цитата (KROVLJ @ 28.10.2015 - 18:12)
А в передаче на канале «Нэшинел Джиографик» его вообще назвали абсолютно лучшим танком, танком, "опередившим своё время"...

Неоднократно слышал в различных англоязычных передачах что у немцев всё было самое лучшее и "опередившее время" - и танки и пулеметы и самолеты и солдаты и генералы и вся армия в целом. Ага, а ещё по их мнению солдаты в СССР воевали трехлинейками сорокалетней давности, и только потому, что за их спинами стояли заградотряды кровавой гэбни. Вот только эти мудаки никак не могут объяснить почему "передовая" Германия просрала войну "отсталым" Советам. Ах ну да... Причем тут СССР? Войну же выиграли американцы.

Очень просто. Германия значительно уступала СССР численно и не имела доступа к природным ресурсам. А СССР помогали американцы и колонии Британской Империи. Грубо говоря, победу обеспечили не столько солдаты, сколько наши бабушки и дедушки, которые стояли по 15 часов в сутки у станков, чтобы произвести больше снарядов и танков чем немцы.

Бля, ты сам-то понял, что написал здесь?
 
[^]
Hedin3000
28.10.2015 - 19:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315
Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 28.10.2015 - 19:45)
Цитата (Hedin3000 @ 28.10.2015 - 19:34)
Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 28.10.2015 - 19:29)
Основная проблема бронетанковых сил вермахта - отсутствие легирующих компонентов для броне сплавов с середины 1942 года!!! В принципе на этом можно было бы ставить точку.
П.С. - Только не нужно думать что во время войны только у фрицев были траблы с материалами. И если бы не, то они ого-го!!! У СССР то же были большие проблемы, та же оптика и радиостанции, и то же по причине проеба - многое производство тупо не смогли эвакуировать что не позволило наладить производство нормальной оптики и радиостанций, это не считая проеба такого стратегического завода как Николаевский глиноземный. Но СССР так или иначе смог нивелировать свои потери, фрицы нет.

Небольшая поправка, с середины 44!)))) причину назвать или сам скажешь?))) начало наступления в Норвегии и Финляндии! Молибден, никель и ванадий рудников петсамо и киркинеса! То, что потом станет территорией Мурманской области)))

Скажем так, я не корректно выразился - не отсутствие, а нехватка легирующий сплавов. Ибо немцы делали запасы еще с 1938 года и считали что их хватит для разгрома СССР. А Поставки из скандинавии во время войны покрывали потребности немецкой промышленности максимум на 40-45%. Еще кое как фрицы закупали в лат. америке. Именно по этой причине уже вторая партия тигров кардинально отличалась (летние) от первой (весенней) того же 1942 года в плане брони.
А потеря скандинавии в 1944 тупо поставило жирный крест над тевтонской вундервафляй - ТИГР-II.

Оооо, теперь - молодчина! Все верно! Как бальзам на душу)))
 
[^]
124
28.10.2015 - 19:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.13
Сообщений: 6167
Цитата (altskeptik @ 28.10.2015 - 19:39)
Цитата (124 @ 28.10.2015 - 18:58)
Цитата (Ezic @ 28.10.2015 - 18:50)
Цитата (124 @ 28.10.2015 - 18:38)
т.е пантера была гавно, потому , что её пробивали с 1.5км  бронебойным снарядом 122мм ? а они гасили т-34 с 600м ?

где такое написано?

на картинках, там даже с 2км пробите есть, еще что с 45ки с 30 метров пробили , но не экипаж, не танк не пострадал

Если использовалась тактика засад на танкоопасных участках, то результат были другие:
"В феврале 1944 г. легкий танк Т-70, заметив два приближающихся немецких танка PzKpfw V «Пантера», замаскировался в кустарнике и взял их на прицел. После того как «Пантеры» приблизились на 150-200 метров и подставили под удар борта, Т-70 внезапно из засады открыл огонь и уничтожил «Пантеры» быстрее, чем те смогли его обнаружить. Экипажи выбраться из «Пантер» не смогли. Командир Т-70 младший лейтенант А. Пегов был представлен к званию Героя Советского Союза."
http://waralbum.ru/7201/
Т-70 имел на вооружении пушку 45-мм...
вот фото этих "Пантер"

Результативность немецких танков, во многом, из-за того, что последние 2 года они действовали, в большинстве случаев, в режиме танковых засад.
Яркий пример: Виллер-Бокаж и Виттман.
А при такой тактике качество танков и их характеристики решающего значения уже не имеют

было такое, причем немчура потом, это в ответ начала применять!
 
[^]
Akvilon
28.10.2015 - 19:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.12
Сообщений: 3340
Цитата (voffko @ 28.10.2015 - 19:10)
Цитата (Akvilon @ 28.10.2015 - 18:41)
Цитата (Высерман @ 28.10.2015 - 18:38)
Цитата (KROVLJ @ 28.10.2015 - 18:12)
А в передаче на канале «Нэшинел Джиографик» его вообще назвали абсолютно лучшим танком, танком, "опередившим своё время"...

Неоднократно слышал в различных англоязычных передачах что у немцев всё было самое лучшее и "опередившее время" - и танки и пулеметы и самолеты и солдаты и генералы и вся армия в целом. Ага, а ещё по их мнению солдаты в СССР воевали трехлинейками сорокалетней давности, и только потому, что за их спинами стояли заградотряды кровавой гэбни. Вот только эти мудаки никак не могут объяснить почему "передовая" Германия просрала войну "отсталым" Советам. Ах ну да... Причем тут СССР? Войну же выиграли американцы.

Очень просто. Германия значительно уступала СССР численно и не имела доступа к природным ресурсам. А СССР помогали американцы и колонии Британской Империи. Грубо говоря, победу обеспечили не столько солдаты, сколько наши бабушки и дедушки, которые стояли по 15 часов в сутки у станков, чтобы произвести больше снарядов и танков чем немцы.

с хуяли загуляли? ты еще скажи как любят говорить диванные истореги - "советы тупо завалили немцев трупами". полнейшая хуета! в составе немецких войск были румыны, поляки, чехи, фины, хохлы и прочая мразь. численность армий, равно как и потери среди ВОЕННЫХ с обеих сторон абсолютно сопоставимы. Да, невоенных потерь у СССР в разы больше, но лишь потому, что наши не устраивали геноцид местного населения везде, где проходили. не кидали в колодцы детей и не сжигали деревни вместе с жителями!
а про ресурсы и остальное - фееричнейший бред! на немцев работали заводы ВСЕЙ Европы, а наши заводы вынуждены были перебазироваться за Урал в тяжелейших условиях. Да, подвиг труженников тыла сложно переоценить, но и нечего пиздеть про "советская армия не умела воевать их просто было больше"

А можно услышать названия и номера польских частей, которые воевали в составе армий Гитлера? А то про 1-ю Польскую армию воевавшую в составе 1-го Белорусского Фронта я знаю, а про поляков в составе войск Вермахта ничего не слышал.
Что же касается заводов, сотрудничавших с немцами, то тут разве что чешская Шкода с ее отсталыми танками, которые в лоб из пулемета пробивались вспоминается. Тут рекомендую ознакомится с "Тигры в грязи" Отто Кариуса по поводу качества этих танков.
И меня удивляет откровенное игнорирование помощи союзников. Извините, но всю войну наша авиация воевала на авиационном бензине союзников. И да, без 22 000 самолетов, 12 000 танков, 350 000 грузовиков, войну нам было бы выиграть значительно труднее.
 
[^]
LondoM
28.10.2015 - 19:52
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 5178
Цитата (Dobryden @ 28.10.2015 - 19:33)
Цитата
"Очень просто. Германия значительно уступала СССР численно и не имела доступа к природным ресурсам. А СССР помогали американцы и колонии Британской Империи. Грубо говоря, победу обеспечили не столько солдаты, сколько наши бабушки и дедушки, которые стояли по 15 часов в сутки у станков, чтобы произвести больше снарядов и танков чем немцы."


Про ресурсы тут уже высказались, я же пробегусь по "союзникам". Американцы вступили в войну только тогда, когда уже произошел перелом, и советские войска погнали фашистов обратно. А до этого в чем помощь заключалась? В продаже (вот ключевое слово) советской стороне устаревшей техники, материалов и продуктов по нихрена не союзническим ценам. Британия сидела у себя на острове и ничего особенно не делала (как обычно). Союзнички, бля.. Если про САСШ всем все уже понятно и без цитат, то про Англию вот точнейшее - "У Англии нет постоянных друзей и постоянных врагов, только постоянные интересы". Может и не очень точно, но суть передал.

А можно поподробнее что там устаревшее американцы нам поставляли? Не поделишься информацией?

И ты в порыве патриотического угара не забыл что вообще то шла мировая война? И когда по твоим словам англичане и американцы не вмешивались в войну, они на самом деле вели боевые действия в Африке и на Тихом океане
 
[^]
cosmo
28.10.2015 - 19:53
2
Статус: Offline


рву пуканы кремлеботам

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 11262
Цитата (KROVLJ @ 28.10.2015 - 18:19)
Механические проблемы

Уплотнитель головки цилиндров прогорел насквозь. Разрушен вал топливного насоса.

Сорваны болты на большой шестерне бортовой передачи. Часто наблюдается выпадение заглушек, что приводит к вытеканию масла. Масло также часто вытекает через шов между кожухом бортовой передачи и бортом танка. Болты, которыми бортовые передачи крепятся к борту корпуса, часто ослабевают.

Верхний подшипник вентилятора часто заедает. Смазка недостаточна, даже если уровень масла в норме. Повреждения вентилятора часто сопровождается повреждением привода вентилятора.

Подшипники карданного вала выходят из строя. Привод гидравлического насоса изнашивается.

Такое ощущение, что в VAG ничего и не изменилось с войны.
Как ломались передачи и двигатели, так и ломаются. gigi.gif lol.gif
 
[^]
BattlePorQ
28.10.2015 - 19:55
9
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65422
Цитата (Dobryden @ 28.10.2015 - 19:33)
Про ресурсы тут уже высказались, я же пробегусь по "союзникам". Американцы вступили в войну только тогда, когда уже произошел перелом, и советские войска погнали фашистов обратно. А до этого в чем помощь заключалась? В продаже (вот ключевое слово) советской стороне устаревшей техники, материалов и продуктов по нихрена не союзническим ценам.

США вступили в войну в конце 1941 года. Какой тогда был перелом, извините?
Помощь же заключалась в передаче в аренду с отсрочкой платежа по минимальным ценам военной техники и сырья-продовольствия-топлива. Не устаревшей при этом, а той, которой располагали сами и имели возможность поделиться. И зачастую превосходившей советскую.
 
[^]
ЭкзекуторАРТ
28.10.2015 - 19:56
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 923
Цитата (ZloyDead42 @ 28.10.2015 - 19:45)
Цитата (serg730 @ 28.10.2015 - 22:43)
Был в Новороссийске в музее военной техники, так качество исполнения немецкой техники видно даже по прошествии 70 лет... По исполнению может Пантера и отличный танк, но если рассматривать в всех отношениях, то Т34-85 лучше.

Не был Т-34-85 лучше Пантеры. Проще, технологичнее - да, но по своим характеристикам он был либо наравне, либо хуже ее. Да и создавался он "для затыкания дыр", когда после окончания Курской битвы стало ясно, что против "четверок" последних модификаций а также Тигров и Пантер Т-34-76 не может н-и-х-у-я.

Каким-то более-менее адекватным ответом Пантере был Т-44. Но этих машин в Красной армии было слишком мало - ее производство хоть и началось в 1944 году, но до окончания войны велось крайне низкими темпами. Чья-то "умная" голова решила затормозить выпуск радикально новых машин в пользу наращивания производства устаревших. Сколько жизней угробило это решение - одному аллаху ведомо.

А полностью превосходить Пантеру стал лишь Т-54 - но это вообще уже послевоенный танк, сравнивать их некорректно.

Че за ахинею я только что прочитал???
Смею напомнить что именно отказа от производства во время хода войны кардинально новых машин и ставят в заслугу Советскому руководству практически все послевоенные эксперты. Именно данное обстоятельство является основным фактором того что СССР смог насытить танками ВСЕ свои наступательные операции, а немцы не могли новыми машинами даже заткнуть самые опасные направления. Ибо остановка производства для переналадки тех.процессов это 3-6 месяцев простоя и не дополучение фронтом на
этот период новых машин в нужном кол-ве, что у немцев и произошло на рубеже 1942-1943 года, после чего догнать по наращиванию бронетанковых сил супротив СССР они уже не смогли. И именно Курская битва тому самый феерический пример, когда они вынуждены были откладывать операцию на несколько месяцев ровно за тем что бы НАКОПИТЬ (накопить блять, для одной наступательной операции) нужное ко-во танков. Что и позволило в итоге нам создать эшелонированную оборону.
 
[^]
Hedin3000
28.10.2015 - 19:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315
Цитата (Akvilon @ 28.10.2015 - 19:51)
Цитата (voffko @ 28.10.2015 - 19:10)
Цитата (Akvilon @ 28.10.2015 - 18:41)
Цитата (Высерман @ 28.10.2015 - 18:38)
Цитата (KROVLJ @ 28.10.2015 - 18:12)
А в передаче на канале «Нэшинел Джиографик» его вообще назвали абсолютно лучшим танком, танком, "опередившим своё время"...

Неоднократно слышал в различных англоязычных передачах что у немцев всё было самое лучшее и "опередившее время" - и танки и пулеметы и самолеты и солдаты и генералы и вся армия в целом. Ага, а ещё по их мнению солдаты в СССР воевали трехлинейками сорокалетней давности, и только потому, что за их спинами стояли заградотряды кровавой гэбни. Вот только эти мудаки никак не могут объяснить почему "передовая" Германия просрала войну "отсталым" Советам. Ах ну да... Причем тут СССР? Войну же выиграли американцы.

Очень просто. Германия значительно уступала СССР численно и не имела доступа к природным ресурсам. А СССР помогали американцы и колонии Британской Империи. Грубо говоря, победу обеспечили не столько солдаты, сколько наши бабушки и дедушки, которые стояли по 15 часов в сутки у станков, чтобы произвести больше снарядов и танков чем немцы.

с хуяли загуляли? ты еще скажи как любят говорить диванные истореги - "советы тупо завалили немцев трупами". полнейшая хуета! в составе немецких войск были румыны, поляки, чехи, фины, хохлы и прочая мразь. численность армий, равно как и потери среди ВОЕННЫХ с обеих сторон абсолютно сопоставимы. Да, невоенных потерь у СССР в разы больше, но лишь потому, что наши не устраивали геноцид местного населения везде, где проходили. не кидали в колодцы детей и не сжигали деревни вместе с жителями!
а про ресурсы и остальное - фееричнейший бред! на немцев работали заводы ВСЕЙ Европы, а наши заводы вынуждены были перебазироваться за Урал в тяжелейших условиях. Да, подвиг труженников тыла сложно переоценить, но и нечего пиздеть про "советская армия не умела воевать их просто было больше"

А можно услышать названия и номера польских частей, которые воевали в составе армий Гитлера? А то про 1-ю Польскую армию воевавшую в составе 1-го Белорусского Фронта я знаю, а про поляков в составе войск Вермахта ничего не слышал.
Что же касается заводов, сотрудничавших с немцами, то тут разве что чешская Шкода с ее отсталыми танками, которые в лоб из пулемета пробивались вспоминается. Тут рекомендую ознакомится с "Тигры в грязи" Отто Кариуса по поводу качества этих танков.
И меня удивляет откровенное игнорирование помощи союзников. Извините, но всю войну наша авиация воевала на авиационном бензине союзников. И да, без 22 000 самолетов, 12 000 танков, 350 000 грузовиков, войну нам было бы выиграть значительно труднее.

Так никто и не спорит, тебе писали не только про производство военной техники и вооружения. Банально электричество, жратва и пр. тоже важная вещь в войне, ну а про танки шкоды - эт ты зряяяяя, тот же хетцер - это Шкода! ПТ артиллерия, зенитки - Шкода! И многое другое! А вот по поводу автомобилей, бензина и многого другого типа алюминия в слитках, тротила чистого или кабеля изолированного - тут ты прав! Своего у нас не было нижуя! Амеры нам даже завод ЯМЗ под ключ возвели, так как в стране не было бензинового двигателя для трехтонных грузовиков, не говоря про пятитонные.
Кстати в дополнение про катюши - на самолетах их начали ставить не от хорошей жизни, грузовиков то под них не было, а полуторка разваливалась от залпов.
 
[^]
BattlePorQ
28.10.2015 - 19:58
12
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65422
Цитата (Dobryden @ 28.10.2015 - 19:33)
Британия сидела у себя на острове и ничего особенно не делала (как обычно). Союзнички, бля..

Ну да, ничего особенного. По мелочи ополовинили Люфтваффе, а так ничего особенного.
 
[^]
соло
28.10.2015 - 19:58
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 617
Цитата (Akvilon @ 28.10.2015 - 18:55)
Цитата (serg730 @ 28.10.2015 - 18:43)
Был в Новороссийске в музее военной техники, так качество исполнения немецкой техники видно даже по прошествии 70 лет... По исполнению может Пантера и отличный танк, но если рассматривать в всех отношениях, то Т34-85 лучше.

Не лучше и не хуже. Они просто разные. Это все равно, что сравнивать спорткар и внедорожник. У СССР и Германии были разные подходы к использованию танковых войск. В СССР танки рассматривались как средства поддержки пехоты и ни в коем случае как противотанковое средство.

Как раз все до наоборот. Именно у немцев танки предназначались для борьбы с пехотой и уничтожения укрепленных позиций. А для борьбы с танками у них была пта и легкие полевые гаубицы. А в Советском Союзе была концепция танковых прорывов и борьба с танками противника. И именно поэтому у нас у первых появились тяжелые танки с длинноствольными пушками улучшенной баллистики.

Это сообщение отредактировал соло - 28.10.2015 - 20:02
 
[^]
P376
28.10.2015 - 20:00
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
Вон та фара на командирской башенке прибор инфракрасного излучения - ночной прицел. 1944 год разработки.

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
Hedin3000
28.10.2015 - 20:00
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315
Цитата (BattlePorQ @ 28.10.2015 - 19:55)
Цитата (Dobryden @ 28.10.2015 - 19:33)
Про ресурсы тут уже высказались, я же пробегусь по "союзникам". Американцы вступили в войну только тогда, когда уже произошел перелом, и советские войска погнали фашистов обратно. А до этого в чем помощь заключалась? В продаже (вот ключевое слово) советской стороне устаревшей техники, материалов и продуктов по нихрена не союзническим ценам.

США вступили в войну в конце 1941 года. Какой тогда был перелом, извините?
Помощь же заключалась в передаче в аренду с отсрочкой платежа по минимальным ценам военной техники и сырья-продовольствия-топлива. Не устаревшей при этом, а той, которой располагали сами и имели возможность поделиться. И зачастую превосходившей советскую.

Он просто не знает про то, что почти все ПУАО, ПУАЗО были американскими, ну и в дополнение крейсер Мурманск))) и линкор Архангельск для СФ
 
[^]
BattlePorQ
28.10.2015 - 20:00
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65422
Цитата (Hedin3000 @ 28.10.2015 - 19:57)
Амеры нам даже завод ЯМЗ под ключ возвели, так как в стране не было бензинового двигателя для трехтонных грузовиков, не говоря про пятитонные.

Эээ... что-что? При чём тут ЯМЗ вообще? Он из ЯАЗа как бы вырос, построенного по сути ещё до революции. И никогда не производил бензиновых моторов.
 
[^]
Hedin3000
28.10.2015 - 20:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315
Цитата (соло @ 28.10.2015 - 19:58)
Цитата (Akvilon @ 28.10.2015 - 18:55)
Цитата (serg730 @ 28.10.2015 - 18:43)
Был в Новороссийске в музее военной техники, так качество исполнения немецкой техники видно даже по прошествии 70 лет... По исполнению может Пантера и отличный танк, но если рассматривать в всех отношениях, то Т34-85 лучше.

Не лучше и не хуже. Они просто разные. Это все равно, что сравнивать спорткар и внедорожник. У СССР и Германии были разные подходы к использованию танковых войск. В СССР танки рассматривались как средства поддержки пехоты и ни в коем случае как противотанковое средство.

Как раз все до наоборот. Именно у немцев танки предназначались для борьбы с пехотой и уничтожения укрепленных позиций. А для борьбы с танками у них была пта и легкие полевые гаубицы. А в Советском Союзе была концепция танковых прорывов и борьба с танками противника. И именно поэтому у нас у первых были тяжелые танки с длинноствольными пушками.

Это военная мысль 41 года, потом все поменялось с точностью до наоборот. А легкие полевые гаубицы сами немцы считали полным дерьмом.

Добавлено в 20:02
Цитата (BattlePorQ @ 28.10.2015 - 20:00)
Цитата (Hedin3000 @ 28.10.2015 - 19:57)
Амеры нам даже завод ЯМЗ под ключ возвели, так как в стране не было бензинового двигателя для трехтонных грузовиков, не говоря про пятитонные.

Эээ... что-что? При чём тут ЯМЗ вообще? Он из ЯАЗа как бы вырос, построенного по сути ещё до революции. И никогда не производил бензиновых моторов.

Не не не, почитай немного, бензиновые моторы на 150 и 300 лс нам отдали амеры, своих не было нифига
 
[^]
altskeptik
28.10.2015 - 20:03
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 581
Цитата (Umiwashi @ 28.10.2015 - 19:41)
Цитата (tduty @ 28.10.2015 - 18:59)
Цитата (pribilov @ 28.10.2015 - 18:53)
спасибо, ТС, я особо не любитель - но прочитал до конца с интересом.

Считаю выводы тобой сделаны в точку. Против нескольких тысяч хороших, пусть и уступающих в огневом противостоянии танков - 500 победить не могут. Военная техника на массовой войне должна быть либо надежной, либо ремонтопригодной.

Т 34-85 бился на равных со зверинцем,а исы сносили им башни при попадании своей кувалды

Бился на равных? Сколько было произведено Т-34 различных модификаций да и Шерманов ? И сколько немцы произвели? ИС если не попал с первого раза- второго точно уж не успевал

Прямо, таки, цитата из канала "Дискавери"...
На самом деле, подавляющему большинству советских Т-34, КВ и ИС так и не пришлось встречаться с "Пантерами" и "Тиграми". И справедливо и для "Шерманов" союзников. Потому, что немецких танков на фронте было в несколько раз меньше. Встречи с ними имели место быть, но лишь как локальные эпизоды, ничего не решающие. А наши танки занимались прямым своим делом - взламывали оборону немцев и создавали "котлы". Главным противником была немецкая ПТА. Устраивать "рыцарские турниры" никто и не собирался. Немцы тоже, в чистое поле один на один не выезжали, а действовали из засад.

Ну, а попадали наши и с первого раза и с пятого, если не попали с первого

"Выполняя приказ вышестоящих организаций, в конце февраля 1945 года комиссия под руководством начальника артиллерии 3-го УФ в количестве 14 человек, при участии представителей Наркомата вооружений, а также штабов артиллерии и бронетанковых войск Красной Армии произвела учет, маркирование и обследование 90 различных образцов немецкой бронетанковой техники, в том числе тяжелых, новых типов средних танков и различных типов САУ и бронетранспортеров. Всего было обследовано, отмаркировано и сфотографировано: 7 сгоревших тяжелых танков "Тигр II" и "Тигр", 31 танк "Пантера", 12 танков Pz-IV, 4 танка Pz-III, 32 различных САУ и 4 БТР. Из 90 обследованных образцов 86 были уничтожены огнем артиллерии и 4 подорвалось на минах, причем 80 бронеединиц сгорело. На всех образцах были найдены 152 снарядные пробоины, 35 случаев повреждений гусениц, 5 случаев прострела стволов орудий и два случая сброса танковых башен. Из 152-х снарядных пробоин - 100 (65,8%) приходилось на борта танков и САУ, 27 (17,8%) - на корму и 25 (16,4%) - на лоб корпуса. 49 пробоин было сделано бронебойными снарядами 76-мм орудий, 30 - 57-мм снарядами, 50 - снарядами неустановленного типа (скорее всего сердечниками подкалиберных снарядов), три пробоины были сделаны кумулятивными гранатами "фаустпатрона", и только 20 пробоин приходилось на снаряды всех остальных типов."

Это сообщение отредактировал altskeptik - 28.10.2015 - 20:04
 
[^]
ZloyDead42
28.10.2015 - 20:04
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 1206
Цитата (Dobryden @ 28.10.2015 - 23:33)
Цитата
"Очень просто. Германия значительно уступала СССР численно и не имела доступа к природным ресурсам. А СССР помогали американцы и колонии Британской Империи. Грубо говоря, победу обеспечили не столько солдаты, сколько наши бабушки и дедушки, которые стояли по 15 часов в сутки у станков, чтобы произвести больше снарядов и танков чем немцы."


Про ресурсы тут уже высказались, я же пробегусь по "союзникам". Американцы вступили в войну только тогда, когда уже произошел перелом, и советские войска погнали фашистов обратно. А до этого в чем помощь заключалась? В продаже (вот ключевое слово) советской стороне устаревшей техники, материалов и продуктов по нихрена не союзническим ценам. Британия сидела у себя на острове и ничего особенно не делала (как обычно). Союзнички, бля.. Если про САСШ всем все уже понятно и без цитат, то про Англию вот точнейшее - "У Англии нет постоянных друзей и постоянных врагов, только постоянные интересы". Может и не очень точно, но суть передал.

Может выкините уже эту пропагандистсткую пропахшую нафталином мульку уже из головы? Хорош уже отделять Великую Отечественную от Второй Мировой. Первая лишь один из театров военных действий второй.

Я сам не горю пламенной любовью к пиндосам - но они так-то на Тихом океане с японцами с декабря 1941 воевали, если кто забыл. В какой-то мере удерживая наших узкоглазых друзей от открытия "второго фронта" где-нибудь под Хабаровском.

Про британцев вообще поржал. Про немецкий Корпус Африка никогда не слышали? И кто там ему противостоял?

Это сообщение отредактировал ZloyDead42 - 28.10.2015 - 20:08
 
[^]
stylez
28.10.2015 - 20:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.15
Сообщений: 2903
Цитата (kvartal @ 28.10.2015 - 18:36)
Цитата
на канале «Нэшинел Джиографик» его вообще назвали абсолютно лучшим танком, танком, "опередившим своё время"

воевать надо было, а не время опережать

да, как обычно запад придумывает отмазки...

то генал Мороз....
то спроектированная агентами Путина Сталина пантера, из-за которой проиграли войну...

может просто бюргеры под командованием ставленника американского олигархата - еврея Гитлера, проиграли войну, честному советскому солдату, воевавшему за свою Родину..
 
[^]
соло
28.10.2015 - 20:05
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 617
Легкие 10.5см полевые гаубицы не плохо уничтожали легкие и средние танки.

Это сообщение отредактировал соло - 28.10.2015 - 20:32
 
[^]
PainBox
28.10.2015 - 20:07
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.08.12
Сообщений: 396
Большое спасибо за пост,было интересно!!! bravo.gif
 
[^]
Владимир12345
28.10.2015 - 20:08
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.08.10
Сообщений: 1305
Цитата (tduty @ 28.10.2015 - 18:46)
Цитата (Akvilon @ 28.10.2015 - 18:41)
Цитата (Высерман @ 28.10.2015 - 18:38)
Цитата (KROVLJ @ 28.10.2015 - 18:12)
А в передаче на канале «Нэшинел Джиографик» его вообще назвали абсолютно лучшим танком, танком, "опередившим своё время"...

Неоднократно слышал в различных англоязычных передачах что у немцев всё было самое лучшее и "опередившее время" - и танки и пулеметы и самолеты и солдаты и генералы и вся армия в целом. Ага, а ещё по их мнению солдаты в СССР воевали трехлинейками сорокалетней давности, и только потому, что за их спинами стояли заградотряды кровавой гэбни. Вот только эти мудаки никак не могут объяснить почему "передовая" Германия просрала войну "отсталым" Советам. Ах ну да... Причем тут СССР? Войну же выиграли американцы.

Очень просто. Германия значительно уступала СССР численно и не имела доступа к природным ресурсам. А СССР помогали американцы и колонии Британской Империи. Грубо говоря, победу обеспечили не столько солдаты, сколько наши бабушки и дедушки, которые стояли по 15 часов в сутки у станков, чтобы произвести больше снарядов и танков чем немцы.

на германию ебашила вся европа,не надо из них делать сирот казанских,они все посчитали прежде чем нападать,только одно не учли,русский характер,чем нам тяжелее,тем мы не победимий

Бро! Ну вот ты и ответил на все вопросыЙ Сильна не та армия, где сильнее оружие - а та, где воины герои !!!! Поэтому за нами и будет всегда победа!!! old.gif мы всегда защищали и будем защищать наших братушек.!!!!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 80770
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх