Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Hedin3000
28.10.2015 - 19:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315
Цитата (Akvilon @ 28.10.2015 - 18:55)
Цитата (serg730 @ 28.10.2015 - 18:43)
Был в Новороссийске в музее военной техники, так качество исполнения немецкой техники видно даже по прошествии 70 лет... По исполнению может Пантера и отличный танк, но если рассматривать в всех отношениях, то Т34-85 лучше.

Не лучше и не хуже. Они просто разные. Это все равно, что сравнивать спорткар и внедорожник. У СССР и Германии были разные подходы к использованию танковых войск. В СССР танки рассматривались как средства поддержки пехоты и ни в коем случае как противотанковое средство. Не случайно еще в 1941 году Иосиф Виссарионович запретил использовать танки в боях с немецкими танками. Эту функцию должна была брать на себя артиллерия. Такой же подход был и у союзников, а вот немцы наоборот рассматривали и проектировали танки исходя из прицела на борьбу с другими танками.
Поэтому не стоит сравнивать Т-34-85 и Пантеру. Эти танки строились для разных задач.

Умница! Именно! Все немецкие танки второго периода войны создавались как истребители танков! Так как все танки немецкие в целом работали как сводные ИПТАП
 
[^]
voffko
28.10.2015 - 19:10
23
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.09.10
Сообщений: 790
Цитата (Akvilon @ 28.10.2015 - 18:41)
Цитата (Высерман @ 28.10.2015 - 18:38)
Цитата (KROVLJ @ 28.10.2015 - 18:12)
А в передаче на канале «Нэшинел Джиографик» его вообще назвали абсолютно лучшим танком, танком, "опередившим своё время"...

Неоднократно слышал в различных англоязычных передачах что у немцев всё было самое лучшее и "опередившее время" - и танки и пулеметы и самолеты и солдаты и генералы и вся армия в целом. Ага, а ещё по их мнению солдаты в СССР воевали трехлинейками сорокалетней давности, и только потому, что за их спинами стояли заградотряды кровавой гэбни. Вот только эти мудаки никак не могут объяснить почему "передовая" Германия просрала войну "отсталым" Советам. Ах ну да... Причем тут СССР? Войну же выиграли американцы.

Очень просто. Германия значительно уступала СССР численно и не имела доступа к природным ресурсам. А СССР помогали американцы и колонии Британской Империи. Грубо говоря, победу обеспечили не столько солдаты, сколько наши бабушки и дедушки, которые стояли по 15 часов в сутки у станков, чтобы произвести больше снарядов и танков чем немцы.

с хуяли загуляли? ты еще скажи как любят говорить диванные истореги - "советы тупо завалили немцев трупами". полнейшая хуета! в составе немецких войск были румыны, поляки, чехи, фины, хохлы и прочая мразь. численность армий, равно как и потери среди ВОЕННЫХ с обеих сторон абсолютно сопоставимы. Да, невоенных потерь у СССР в разы больше, но лишь потому, что наши не устраивали геноцид местного населения везде, где проходили. не кидали в колодцы детей и не сжигали деревни вместе с жителями!
а про ресурсы и остальное - фееричнейший бред! на немцев работали заводы ВСЕЙ Европы, а наши заводы вынуждены были перебазироваться за Урал в тяжелейших условиях. Да, подвиг труженников тыла сложно переоценить, но и нечего пиздеть про "советская армия не умела воевать их просто было больше"
 
[^]
madalik
28.10.2015 - 19:10
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.13
Сообщений: 1997
Akvilon
Ой батенька сильно ошибаетесь, если решили сравнить человеческие ресурсы. Да и прочее тоже.
Если СССР воевал фактически один, то на стороне Германии была почти вся Европа, с её промышленностью и людьми.
Достаточно отметить, что чешские заводы Шкода давали столько военной техники, сколько вся военная промышленность Англии.
Поищите в поисковике, сколько было национальных формирований НЕ из Германии.
Всего у границ СССР для действий против Советской Армии и Военно-Морского Флота союзники гитлеровской Германии к 22 июня 1941 г. развернули 29 пехотных дивизии, 16 бригад, около тысячи самолетов, более 5200 орудий и минометов, свыше 260 танков и 109 кораблей.
Всё это выливалось примерно в 4 млн. солдат, которые ВОЮЮТ.
Это повышало боевые возможности вермахта, позволяя ему сосредоточить ударные силы на главных направлениях.
К концу июля 1941 года войска стран-союзниц Германии будут насчитывать уже более 30% сил вторжения.

СССР же должен был кроме собственно бойцов еще и обеспечивать тыловое снабжение.
На каждого бойца в тылу нужно 6 человек, которые строят, конструируют, растят, лечат, ищут запасы недр.
Кроме этого, СССР должен был еще обеспечивать охрану своих границ на Кавказе, где активно водили шашни с фашистами турки. Плюс немалые войска от косоглазых на Востоке.
 
[^]
LondoM
28.10.2015 - 19:12
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 5178
Цитата (RINAT163 @ 28.10.2015 - 19:03)
Цитата (Высерман @ 28.10.2015 - 18:38)
Цитата (KROVLJ @ 28.10.2015 - 18:12)
А в передаче на канале «Нэшинел Джиографик» его вообще назвали абсолютно лучшим танком, танком, "опередившим своё время"...

Неоднократно слышал в различных англоязычных передачах что у немцев всё было самое лучшее и "опередившее время" - и танки и пулеметы и самолеты и солдаты и генералы и вся армия в целом. Ага, а ещё по их мнению солдаты в СССР воевали трехлинейками сорокалетней давности, и только потому, что за их спинами стояли заградотряды кровавой гэбни. Вот только эти мудаки никак не могут объяснить почему "передовая" Германия просрала войну "отсталым" Советам. Ах ну да... Причем тут СССР? Войну же выиграли американцы.

Эти "передовые" ученые Германии захватив в начале войны РС-82 (реактивный снаряд для "Катюши"), полностью скопировав его, так и не смогли понять всю его сложность.
Статейка про РС-82 и РС-132 (М-8, М-13) -
https://ru.wikipedia.org/wiki/РС-82

Немцы вполне себе поняли и воспроизвели технологию реактивных снарядов. Они не смогли разгадать технологию производства порохов, применяемых в наших реактивных двигателях.
 
[^]
Hexuss
28.10.2015 - 19:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 3015
Цитата (alkora @ 28.10.2015 - 18:57)
Я слышал,что на Тиграх стояла уже тогда автоматическая коробка передач,тогда и на Пантерах то же?

там стояли не коробки-автоматы в сегодняшнем понимании, там стояли скорее роботизированные коробки
передачи переключаются водителем небольшим рычажком, а выжимка сцепления, переключение передачи - происходят автоматом
тут дело не в удобстве, многотонный танк того времени необходимо водить плавно иначе ходовая с подвеской не проживет и 10км
 
[^]
Hedin3000
28.10.2015 - 19:13
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315
Цитата (voffko @ 28.10.2015 - 19:10)
Цитата (Akvilon @ 28.10.2015 - 18:41)
Цитата (Высерман @ 28.10.2015 - 18:38)
Цитата (KROVLJ @ 28.10.2015 - 18:12)
А в передаче на канале «Нэшинел Джиографик» его вообще назвали абсолютно лучшим танком, танком, "опередившим своё время"...

Неоднократно слышал в различных англоязычных передачах что у немцев всё было самое лучшее и "опередившее время" - и танки и пулеметы и самолеты и солдаты и генералы и вся армия в целом. Ага, а ещё по их мнению солдаты в СССР воевали трехлинейками сорокалетней давности, и только потому, что за их спинами стояли заградотряды кровавой гэбни. Вот только эти мудаки никак не могут объяснить почему "передовая" Германия просрала войну "отсталым" Советам. Ах ну да... Причем тут СССР? Войну же выиграли американцы.

Очень просто. Германия значительно уступала СССР численно и не имела доступа к природным ресурсам. А СССР помогали американцы и колонии Британской Империи. Грубо говоря, победу обеспечили не столько солдаты, сколько наши бабушки и дедушки, которые стояли по 15 часов в сутки у станков, чтобы произвести больше снарядов и танков чем немцы.

с хуяли загуляли? ты еще скажи как любят говорить диванные истореги - "советы тупо завалили немцев трупами". полнейшая хуета! в составе немецких войск были румыны, поляки, чехи, фины, хохлы и прочая мразь. численность армий, равно как и потери среди ВОЕННЫХ с обеих сторон абсолютно сопоставимы. Да, невоенных потерь у СССР в разы больше, но лишь потому, что наши не устраивали геноцид местного населения везде, где проходили. не кидали в колодцы детей и не сжигали деревни вместе с жителями!
а про ресурсы и остальное - фееричнейший бред! на немцев работали заводы ВСЕЙ Европы, а наши заводы вынуждены были перебазироваться за Урал в тяжелейших условиях. Да, подвиг труженников тыла сложно переоценить, но и нечего пиздеть про "советская армия не умела воевать их просто было больше"

Забей, он жертва российского образования))) не вразумить))) а по сути - те же американцы через Испанию, Португалию и пр до44 года поставляли вольфрам и молибден в Германию, да и деньги немцам под строительство заводов в 30-е годы тоже давали американцы!
 
[^]
mikedd
28.10.2015 - 19:13
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 922
Цитата (Ezic @ 28.10.2015 - 21:07)
Цитата (BattlePorQ @ 28.10.2015 - 19:02)

Цитата (Ezic @ 28.10.2015 - 18:59)
простые Т-IV, со своей 88мм пушкой

Чего-чего?

Пардоньте, Т-VI. Очепятался.

Охренеть, еще один. Тигр в 2 раза толще Т-34! faceoff.gif
 
[^]
Ezic
28.10.2015 - 19:14
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.09.12
Сообщений: 484
Цитата (mikedd @ 28.10.2015 - 19:08)
Цитата (Ezic @ 28.10.2015 - 20:59)
То, что я читал, еще в СССР, простые Т-IV, со своей 88мм пушкой Т-34 за 800 метров пробивали навылет.

Это который PzKpfw IV? Ссылку плиз про 88мм пушку, я тоже почитаю. А то везде 75мм пишут, врут поди. Кстати и Гудериан в своих воспоминаниях о Т-34 другое писал, тоже врет скотина.

Про VI имел ввиду, уже отписался, голову пеплом посыпал....
 
[^]
Alex0053
28.10.2015 - 19:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13445
Цитата (Ezic @ 28.10.2015 - 17:59)
То, что я читал, еще в СССР, простые Т-IV, со своей 88мм пушкой Т-34 за 800 метров пробивали навылет. Соотношение в бою было 1:3, на один подбитый Тигр- три-четыре Т-34. А наши могли нанести ощутимый урон Тигру только с 300-400 метров.
А тут как бы и орудие другое и система наведения....

Пруфы можете поискать в библиотеках, в мемуарах Ветеранов.
В бумажном виде.

Ты чего-то не то читал...

С какой радости на Т-IV появилась 88мм пушка? Это ты с Т-VI "Тигр" перепутал...
Так "Тигр" был зверь редкий, страшно дорогой и тоже очень капризный в обслуживании... dont.gif
 
[^]
Tamm
28.10.2015 - 19:17
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2716
Цитата (Akvilon @ 28.10.2015 - 18:38)
Так они и воевали и весьма успешно. Другое дело, что СССР и союзники обладали гораздо большими экономическими ресурсами.

Дэ ?

Это сообщение отредактировал Tamm - 28.10.2015 - 19:17

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
Zoldaten
28.10.2015 - 19:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.09
Сообщений: 1409
Что бы кто бы ни говорил, но Пантера в единственном хороша - это, наверное, самый красивый танк того периода. А на Западном Фронте Пантеры ещё и не слабо потрепали союзные войска.

Тем неоценимее и героичнее вклад наших дедов и прадедов в победу над столь сильным противником.
 
[^]
Alex0053
28.10.2015 - 19:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13445
Цитата (СироИсии @ 28.10.2015 - 18:08)
Цитата (KROVLJ @ 28.10.2015 - 18:15)
Ну а каково же было реальное значение для хода войны столь выдающейся машины? Почему же Германия имея столь выдающийся танк не разгромил наголову Советские бронетанковые силы?

Ну не только танки войны выигрывают

Более того, НИ ОДНО оружие войну не выиграло... pray.gif

Войны выигрываются ресурсами и МОЗГАМИ, умеющими эти ресурсы распределить... cool.gif
 
[^]
Hedin3000
28.10.2015 - 19:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315
Цитата (Alex0053 @ 28.10.2015 - 19:15)
Цитата (Ezic @ 28.10.2015 - 17:59)
То, что я читал, еще в СССР, простые Т-IV, со своей 88мм пушкой Т-34 за 800 метров пробивали навылет. Соотношение в бою было 1:3, на один подбитый Тигр- три-четыре Т-34. А наши могли нанести ощутимый урон Тигру только с 300-400 метров.
А тут как бы и орудие другое и система наведения....

Пруфы можете поискать в библиотеках, в мемуарах Ветеранов.
В бумажном виде.

Ты чего-то не то читал...

С какой радости на Т-IV появилась 88мм пушка? Это ты с Т-VI "Тигр" перепутал...
Так "Тигр" был зверь редкий, страшно дорогой и тоже очень капризный в обслуживании... dont.gif

Да вообще во время Великой Отечественно танков было не море разливанное, это не игра на компе... Как правило рулили на этом празднике жизни танковые армии с 200-300 танками у СА, и танковые дивизии Вермахта с примерно аналогичными количествами. (Разный штатный принцип)
Про сравнение принципа можно сказать, что танковый батальон немцев равнялся танковой бригаде в советской армии.
 
[^]
ДедФедот
28.10.2015 - 19:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 2330
Короче пантеру можно не качать в wot...
 
[^]
Noiro
28.10.2015 - 19:21
3
Статус: Offline


3,14дагог

Регистрация: 22.10.09
Сообщений: 2946
Цитата (KROVLJ @ 28.10.2015 - 18:14)
...На базе «Пантеры» выпускались самоходно-артиллерийская установка (САУ) «Ягдпантера» и ряд специализированных машин для инженерных и артиллерийских частей немецких вооружённых сил.

«Бергепантера» (Bergepanther), «Бронированная ремонтно-эвакуационная машина „Пантера“» (нем. Bergepanzerwagen Panther) — германская бронированная ремонтно-эвакуационная машина

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
124
28.10.2015 - 19:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.13
Сообщений: 6167
Цитата (Hedin3000 @ 28.10.2015 - 19:20)
Цитата (Alex0053 @ 28.10.2015 - 19:15)
Цитата (Ezic @ 28.10.2015 - 17:59)
То, что я читал, еще в СССР, простые Т-IV, со своей 88мм пушкой Т-34 за 800 метров пробивали навылет. Соотношение в бою было 1:3, на один подбитый Тигр- три-четыре Т-34. А наши могли нанести ощутимый урон Тигру только с 300-400 метров.
А тут как бы и орудие другое и система наведения....

Пруфы можете поискать в библиотеках, в мемуарах Ветеранов.
В бумажном виде.

Ты чего-то не то читал...

С какой радости на Т-IV появилась 88мм пушка? Это ты с Т-VI "Тигр" перепутал...
Так "Тигр" был зверь редкий, страшно дорогой и тоже очень капризный в обслуживании... dont.gif

Да вообще во время Великой Отечественно танков было не море разливанное, это не игра на компе... Как правило рулили на этом празднике жизни танковые армии с 200-300 танками у СА, и танковые дивизии Вермахта с примерно аналогичными количествами. (Разный штатный принцип)
Про сравнение принципа можно сказать, что танковый батальон немцев равнялся танковой бригаде в советской армии.

еще тактика отличалась
 
[^]
Hedin3000
28.10.2015 - 19:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315
Цитата (124 @ 28.10.2015 - 19:22)
Цитата (Hedin3000 @ 28.10.2015 - 19:20)
Цитата (Alex0053 @ 28.10.2015 - 19:15)
Цитата (Ezic @ 28.10.2015 - 17:59)
То, что я читал, еще в СССР, простые Т-IV, со своей 88мм пушкой Т-34 за 800 метров пробивали навылет. Соотношение в бою было 1:3, на один подбитый Тигр- три-четыре Т-34. А наши могли нанести ощутимый урон Тигру только с 300-400 метров.
А тут как бы и орудие другое и система наведения....

Пруфы можете поискать в библиотеках, в мемуарах Ветеранов.
В бумажном виде.

Ты чего-то не то читал...

С какой радости на Т-IV появилась 88мм пушка? Это ты с Т-VI "Тигр" перепутал...
Так "Тигр" был зверь редкий, страшно дорогой и тоже очень капризный в обслуживании... dont.gif

Да вообще во время Великой Отечественно танков было не море разливанное, это не игра на компе... Как правило рулили на этом празднике жизни танковые армии с 200-300 танками у СА, и танковые дивизии Вермахта с примерно аналогичными количествами. (Разный штатный принцип)
Про сравнение принципа можно сказать, что танковый батальон немцев равнялся танковой бригаде в советской армии.

еще тактика отличалась

Исходя из тактики и получалась численность танковой армии! Основной принцип которой - мобильная пехота (мнооооого) мобильная артиллерия(еще больше) и броневой кулак танков(как правило тяжелый полк прорыва, пара танковых бригад на СТ и еще пара бригад САУ) главный принцип танковых армий СА - равная маршевая скорость всех ее составных частей! Собственно это была работа над ошибками после гибели мехкорпусов в 41 году. Когда на 1000 танков мехкорпуса было всего 5000 машин и тракторов. У ТА было 300 танков и почти 20000 тыс машин. Вот и разница в тактике и комплектовании...
 
[^]
ЭкзекуторАРТ
28.10.2015 - 19:29
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 923
Основная проблема бронетанковых сил вермахта - отсутствие легирующих компонентов для броне сплавов с середины 1942 года!!! В принципе на этом можно было бы ставить точку.
П.С. - Только не нужно думать что во время войны только у фрицев были траблы с материалами. И если бы не, то они ого-го!!! У СССР то же были большие проблемы, та же оптика и радиостанции, и то же по причине проеба - многое производство тупо не смогли эвакуировать что не позволило наладить производство нормальной оптики и радиостанций, это не считая проеба такого стратегического завода как Николаевский глиноземный. Но СССР так или иначе смог нивелировать свои потери, фрицы нет.

Это сообщение отредактировал ЭкзекуторАРТ - 28.10.2015 - 19:30
 
[^]
АгаУгу
28.10.2015 - 19:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 2923
Следует также отметить, что в частях Красной армии использовались трофейные Пантеры. В Яндексе забейте "трофейные пантеры", чтобы почитать интересные факты. Когда-то еще читал отчеты наших танкистов, воевавших на трофейных немецких танках. В них указывалось на множество недостатков этой техники.
 
[^]
петрович1304
28.10.2015 - 19:31
6
Статус: Offline


)

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 2768
Цитата (Akvilon @ 28.10.2015 - 18:38)
Цитата (kvartal @ 28.10.2015 - 18:36)
Цитата
на канале «Нэшинел Джиографик» его вообще назвали абсолютно лучшим танком, танком, "опередившим своё время"

воевать надо было, а не время опережать

Так они и воевали и весьма успешно. Другое дело, что СССР и союзники обладали гораздо большими экономическими ресурсами.

вся Европа того времени работала на фашистов.боролись конечно как могли-французы бросали листовки,чехи носили черные рубашки в знак траура))))
 
[^]
P376
28.10.2015 - 19:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
Цитата (Noiro @ 28.10.2015 - 19:21)
«Бергепантера» (Bergepanther), «Бронированная ремонтно-эвакуационная машина „Пантера“» (нем. Bergepanzerwagen Panther) — германская бронированная ремонтно-эвакуационная машина

БРЭМ

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
Ramzanchick
28.10.2015 - 19:32
-5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.05.15
Сообщений: 43
немцы одной вещи не поняли, что нужно количество, а не качество, и хорошо, фанатикам так и надо
 
[^]
P376
28.10.2015 - 19:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
...

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
P376
28.10.2015 - 19:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
...

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
P376
28.10.2015 - 19:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
...

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 80770
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх