Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
P376
28.10.2015 - 19:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
...

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
P376
28.10.2015 - 19:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
...

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
P376
28.10.2015 - 19:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
...

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
P376
28.10.2015 - 19:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
...

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
P376
28.10.2015 - 19:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
...

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
P376
28.10.2015 - 19:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
...

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
Dobryden
28.10.2015 - 19:33
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 621
Цитата
"Очень просто. Германия значительно уступала СССР численно и не имела доступа к природным ресурсам. А СССР помогали американцы и колонии Британской Империи. Грубо говоря, победу обеспечили не столько солдаты, сколько наши бабушки и дедушки, которые стояли по 15 часов в сутки у станков, чтобы произвести больше снарядов и танков чем немцы."


Про ресурсы тут уже высказались, я же пробегусь по "союзникам". Американцы вступили в войну только тогда, когда уже произошел перелом, и советские войска погнали фашистов обратно. А до этого в чем помощь заключалась? В продаже (вот ключевое слово) советской стороне устаревшей техники, материалов и продуктов по нихрена не союзническим ценам. Британия сидела у себя на острове и ничего особенно не делала (как обычно). Союзнички, бля.. Если про САСШ всем все уже понятно и без цитат, то про Англию вот точнейшее - "У Англии нет постоянных друзей и постоянных врагов, только постоянные интересы". Может и не очень точно, но суть передал.
 
[^]
P376
28.10.2015 - 19:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
...

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
P376
28.10.2015 - 19:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
....

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
P376
28.10.2015 - 19:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
....

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
Hedin3000
28.10.2015 - 19:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315
Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 28.10.2015 - 19:29)
Основная проблема бронетанковых сил вермахта - отсутствие легирующих компонентов для броне сплавов с середины 1942 года!!! В принципе на этом можно было бы ставить точку.
П.С. - Только не нужно думать что во время войны только у фрицев были траблы с материалами. И если бы не, то они ого-го!!! У СССР то же были большие проблемы, та же оптика и радиостанции, и то же по причине проеба - многое производство тупо не смогли эвакуировать что не позволило наладить производство нормальной оптики и радиостанций, это не считая проеба такого стратегического завода как Николаевский глиноземный. Но СССР так или иначе смог нивелировать свои потери, фрицы нет.

Небольшая поправка, с середины 44!)))) причину назвать или сам скажешь?))) начало наступления в Норвегии и Финляндии! Молибден, никель и ванадий рудников петсамо и киркинеса! То, что потом станет территорией Мурманской области)))
 
[^]
P376
28.10.2015 - 19:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
...

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
P376
28.10.2015 - 19:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
...

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
P376
28.10.2015 - 19:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
....

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
P376
28.10.2015 - 19:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
...

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
P376
28.10.2015 - 19:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
..

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
RINAT163
28.10.2015 - 19:35
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.07.13
Сообщений: 869
Цитата (LondoM @ 28.10.2015 - 19:12)
Цитата (RINAT163 @ 28.10.2015 - 19:03)
Цитата (Высерман @ 28.10.2015 - 18:38)
Цитата (KROVLJ @ 28.10.2015 - 18:12)
А в передаче на канале «Нэшинел Джиографик» его вообще назвали абсолютно лучшим танком, танком, "опередившим своё время"...

Неоднократно слышал в различных англоязычных передачах что у немцев всё было самое лучшее и "опередившее время" - и танки и пулеметы и самолеты и солдаты и генералы и вся армия в целом. Ага, а ещё по их мнению солдаты в СССР воевали трехлинейками сорокалетней давности, и только потому, что за их спинами стояли заградотряды кровавой гэбни. Вот только эти мудаки никак не могут объяснить почему "передовая" Германия просрала войну "отсталым" Советам. Ах ну да... Причем тут СССР? Войну же выиграли американцы.

Эти "передовые" ученые Германии захватив в начале войны РС-82 (реактивный снаряд для "Катюши"), полностью скопировав его, так и не смогли понять всю его сложность.
Статейка про РС-82 и РС-132 (М-8, М-13) -
https://ru.wikipedia.org/wiki/РС-82

Немцы вполне себе поняли и воспроизвели технологию реактивных снарядов. Они не смогли разгадать технологию производства порохов, применяемых в наших реактивных двигателях.

Согласен. Но они так же не могли понять как мы этот порох снаряд засовываем. И, кстати, именно наши ученные додумались использовать оперение для стабилизации. Немцы же почти до конца войны использовали реактивные снаряды стабилизация которых достигалось за счет вращения снаряда пороховыми газами.
Нашел хорошую статью, правда за 1986 год, я её в журнале Наука и Жизнь читал - журнал мой ровесник)). О создание реактивной артиллерии http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/n_i_j/...6/6-sozdat.html
 
[^]
Akvilon
28.10.2015 - 19:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.12
Сообщений: 3340
Цитата (RINAT163 @ 28.10.2015 - 19:03)
Цитата (Высерман @ 28.10.2015 - 18:38)
Цитата (KROVLJ @ 28.10.2015 - 18:12)
А в передаче на канале «Нэшинел Джиографик» его вообще назвали абсолютно лучшим танком, танком, "опередившим своё время"...

Неоднократно слышал в различных англоязычных передачах что у немцев всё было самое лучшее и "опередившее время" - и танки и пулеметы и самолеты и солдаты и генералы и вся армия в целом. Ага, а ещё по их мнению солдаты в СССР воевали трехлинейками сорокалетней давности, и только потому, что за их спинами стояли заградотряды кровавой гэбни. Вот только эти мудаки никак не могут объяснить почему "передовая" Германия просрала войну "отсталым" Советам. Ах ну да... Причем тут СССР? Войну же выиграли американцы.

Эти "передовые" ученые Германии захватив в начале войны РС-82 (реактивный снаряд для "Катюши"), полностью скопировав его, так и не смогли понять всю его сложность.
Статейка про РС-82 и РС-132 (М-8, М-13) -
https://ru.wikipedia.org/wiki/РС-82

Изначально реактивные ракеты от Катюши должны были ставиться на авиацию, что создало бы нашим войскам колоссальное преимущество, но советские генералы решили, что итоги войны определит кавалерия, как во времена их молодости. Хорошо, что проект совсем не закрыли. И легендарная т-34 почти накрылась медным тазом, поскольку старые кавалеристы считали, что хватит и БТ-7, а более тяжелые танки не будут поспевать за стремительно наступающими мотострелками. Если бы не решимость конструктора, то мог бы заглохнуть проект.
 
[^]
99yaplakal99
28.10.2015 - 19:37
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.10.15
Сообщений: 1
Цитата (KROVLJ @ 28.10.2015 - 18:12)
В различных книгах и телепередачах мне постоянно встречалась оценка Пантеры как одного из лучших танков Второй Мировой. А в передаче на канале «Нэшинел Джиографик» его вообще назвали абсолютно лучшим танком, танком, "опередившим своё время"...

37 фото+текст+3видео, via

наверное
 
[^]
АгаУгу
28.10.2015 - 19:38
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 2923
Вот нашел на форуме World of Tanks рассказ нашего танкиста, воевавшего на трофейной Пантере:



Полк был отведен на переформирование и пополнение, где и получили новую матчасть, а именно танки "Пантера". Все танки достались СА либо совсем не поврежденными (например, почти все танки его роты были захвачены прямо на ж/д платформах, немцы их не успели разгрузить), либо после мелкого ремонта (обычно перебитая гусеница или разбитый каток).
После минимального времени на освоение танка, полк был брошен в бой.
Теперь конкретно его характеристика "Пантеры".
Первое впечатление. Огромен, по сравнению с Т-34-76, на котором от воевал до этого. Броня толстая, рациональная, по виду надежная. Очень удобное место механика водителя, кресло намного удобнее, чем на Т-34. Управление легче, чем на Т-34. Великолепное ТПУ. Качественные триплексы - никакой замутненности ( у наших такое бывало).
Когда полк пошел на фронт, армия активно наступала, поэтому довольно много пришлось передвигаться своим ходом. Оценка ходовых качеств. По его словам, "на круг" - плохо, с советскими машинами никакого сравнения, хотя сами по себе танки собраны качественнее отечественных (меньше подтягивать-подкручивать). А почему плохо? Во-первых хронический перегрев двигателя. Во вторых - гигантский расход топлива и, особенно, масла, хотя сам по себе движок был надежен (в "холостую" или там, генератор какой крутить, работал бы бесконечно - его слова). В-третьих - отвратительная ходовая часть, танк куда более "тряский", чем Т-34. Не помнит ни одного случая, что-бы дошли в полном составе. Коробка и сцепление "летели" постоянно. Максимальная скорость передвижения 30 км/час, обычно 20-25. По началу, когда им закладывали темпы передвижения как Т-34, отставание было хроническим, никогда не могли выдвинуться вовремя, со всеми вытекающими последствиями для командиров, хорошо потом разобрались и "сроки" выдвижения стали давать реальные. Впрочем, в большинстве своем экипажы были повоевавшие и на фронт никто не торопился, т.ч. для них "медленность" "Пантеры" была скорее плюсом.
Преодоление водных преград было вообще "песней". Поскольку мосты "Пантеры" не "держали", то преодолевали реки вброд. Делалось это так. Командир договаривался с "соседями" и они выделяли Т-34, который стоял на другом берегу (он то по мосту перебирался). Если во время преодоления брода "пантера" садилась на брюхо (а это случалось почти всегда), то заводили троса и Т-34 помогал "Пантере" выбраться. Потом Т-34 шел дальше, а они продолжали эпопею с тросами дальше, только тягачем становилась перебравшаяся "Пантера".
Боевые характеристики. Совместно "Пантеры" и Т-34 использовали 1-2 раза, потом их использовали только отдельно. Очень быстро разобрались, что танкистам в Т-34 "Пантеры" здорово действуют на нервы. Кроме того, выяснилось, что это танки совершенно разные по назначению. Потом, "Пантеры" занимались только прорывом укрепленных полос. Поняли, что этот средний танк, очень тяжелый и стали использовать его соответственно. "Как только где немцы закрепятся - нас туда" - это его слова.
Двигатель в бою. По его словам - дрянь. Кроме перегрева, выяснилось, что слаб двигатель для такого танка. Немцы закреплялись на высотах, вверх танк шел очень плохо, а если еще незадолго и дождик прошел, то полная жопа. Ворваться "рывком" в окопы (а иногда это очень надо), как это получалось на Т-34, на "Пантере" не реально. Были случаи поломок сцепления в бою, когда экипажи "по старой" памяти пытались "рвануть".
Попадание снаряда в моторное отделение - по настоящему боялись. "На Т-34, снаряд в мотор - это счастье. Танку амбец - экипаж цел. Отдыхай, жди новой машины. А "Пантера" тут как повезет - если в мотор, то шанс есть, а если в бензобак - то трындец, взрывалась любо-дорого". По его словам в бой шли только с полной заправкой баков - шанс взорваться был поменьше.
Броня. Лоб - надежен. Башня - спереди хорошо, с боков и сзади - неплохо. Борт корпуса и корма - плохо. Немецкая 75 мм ПТО разделывала "Пантеру" в борт с метров 500-600, а 88 мм пушки и за километр. Еще один серьезный недостаток брони - отлет осколков из-за растрескивания. По его словам раненые кусками брони (иногда очень тяжело) были после каждого боя. На Т-34, по его словам, броня была намного более вязкая и такие ранения были редкостью, причем каждый случай такого ранения был поводом для серьезной "разборки" и рекламации на завод. Вообще, по его словам, психологически в "Пантере" бой вести было тяжело. И броня, и ходовая ненадежны. Особенно броня, танк очень большой, не убежать, не спрятаться, на броню только и надежда, а она (броня) такие фортеля выкидывает.
Пушка. "Класс!". И пушка, и прицел. Наводчик, в отличие от него, был доволен страшно. Била далеко и сверхточно. По его словам - "за 100 метров - в носовой платок". Правда, его экипажу, использовать ее против танка представился случай только один раз. Откуда-то выполз "шалый" Т-IV, "заделали" его двумя снарядами с метров 900. Точнее, после попадания 1-го танк загорелся, а вторым добили - боезапас сдетонировал, экипаж погиб. (Они вначале думали, что "Тигр", а это, как минимум медаль, но потом разведка посмотрела и оказалось, что увешанная экранами "четверка".) По его словам, бронепробиваемость пушки была великолепной, из нее, в принципе, уже с 1000 м можно было "заделать" любой немецкий танк, даже "Тигр" (и у них такие случаи были). Конечно, на Т-34-76 такой "фокус" был невозможен. Другое дело, что танков у немцев было мало, на всех "не хватало". В стрельбе по дотам и ПТО, каких-то особых отличий по мощности от 76 мм пушки Т-34, он не заметил.
Радиостанция и прочее. Рация великолепна. Дальнобойная, ни шумов, ни хрипов. Обзор со всех мест, безусловно лучше чем, на Т-34-76, но аналогичен Т-34-85. Вообще, башня очень удобная, даже удобнее чем на Т-34-85. Ненамного, но все-таки.
Его вывод, отличная пушка, при средней надежности брони и никуда негодной ходовой части.
Ремонтопригодность - видимо плохая, на наших полевых ремзаводах, по его словам, "Пантеру" ненавидели. Чем, уж им так "Пантера" не нравилась, я тогда спросить не догодался.
На "Пантерах" они отвоевали где-то с месяц. Потом полк опять отвели на переформирование и заменили матчасть на Т-34-85, на котором он довоевал до конца войны. Т-34-85 этот ветеран считал лучшим в мире танком. Очень он ему нравился.


Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
altskeptik
28.10.2015 - 19:39
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 581
Цитата (124 @ 28.10.2015 - 18:58)
Цитата (Ezic @ 28.10.2015 - 18:50)
Цитата (124 @ 28.10.2015 - 18:38)
т.е пантера была гавно, потому , что её пробивали с 1.5км  бронебойным снарядом 122мм ? а они гасили т-34 с 600м ?

где такое написано?

на картинках, там даже с 2км пробите есть, еще что с 45ки с 30 метров пробили , но не экипаж, не танк не пострадал

Если использовалась тактика засад на танкоопасных участках, то результат были другие:
"В феврале 1944 г. легкий танк Т-70, заметив два приближающихся немецких танка PzKpfw V «Пантера», замаскировался в кустарнике и взял их на прицел. После того как «Пантеры» приблизились на 150-200 метров и подставили под удар борта, Т-70 внезапно из засады открыл огонь и уничтожил «Пантеры» быстрее, чем те смогли его обнаружить. Экипажи выбраться из «Пантер» не смогли. Командир Т-70 младший лейтенант А. Пегов был представлен к званию Героя Советского Союза."
http://waralbum.ru/7201/
Т-70 имел на вооружении пушку 45-мм...
вот фото этих "Пантер"

Результативность немецких танков, во многом, из-за того, что последние 2 года они действовали, в большинстве случаев, в режиме танковых засад.
Яркий пример: Виллер-Бокаж и Виттман.
А при такой тактике качество танков и их характеристики решающего значения уже не имеют

Это сообщение отредактировал altskeptik - 28.10.2015 - 19:45

Танк Пантера – могильщик Третьего Рейха?
 
[^]
Umiwashi
28.10.2015 - 19:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1913
Цитата (tduty @ 28.10.2015 - 18:59)
Цитата (pribilov @ 28.10.2015 - 18:53)
спасибо, ТС, я особо не любитель - но прочитал до конца с интересом.

Считаю выводы тобой сделаны в точку. Против нескольких тысяч хороших, пусть и уступающих в огневом противостоянии танков - 500 победить не могут. Военная техника на массовой войне должна быть либо надежной, либо ремонтопригодной.

Т 34-85 бился на равных со зверинцем,а исы сносили им башни при попадании своей кувалды

Бился на равных? Сколько было произведено Т-34 различных модификаций да и Шерманов ? И сколько немцы произвели? ИС если не попал с первого раза- второго точно уж не успевал
 
[^]
P376
28.10.2015 - 19:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36819
Машина красивая. Но недостаток имеет вытекающий из достоинства. Подвеска многокаточная конструкции Г. Книпкампа. Да сложная, да ремонт - каторга, но выдающиеся свойства плавности хода и устойчивости, а отсюда точность и дальность огня. Ну не было у немцев стабилизатора орудия, и они через подвеску стабилизировали весь танк.
Кстати, заминусованный БРЭМ Пантера предок наших послевоенных БРЭМов. Танкисты затребовали создать свою машину по образцу SdKfz 179.

Это сообщение отредактировал P376 - 28.10.2015 - 19:47
 
[^]
ЭкзекуторАРТ
28.10.2015 - 19:45
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 923
Цитата (Hedin3000 @ 28.10.2015 - 19:34)
Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 28.10.2015 - 19:29)
Основная проблема бронетанковых сил вермахта - отсутствие легирующих компонентов для броне сплавов с середины 1942 года!!! В принципе на этом можно было бы ставить точку.
П.С. - Только не нужно думать что во время войны только у фрицев были траблы с материалами. И если бы не, то они ого-го!!! У СССР то же были большие проблемы, та же оптика и радиостанции, и то же по причине проеба - многое производство тупо не смогли эвакуировать что не позволило наладить производство нормальной оптики и радиостанций, это не считая проеба такого стратегического завода как Николаевский глиноземный. Но СССР так или иначе смог нивелировать свои потери, фрицы нет.

Небольшая поправка, с середины 44!)))) причину назвать или сам скажешь?))) начало наступления в Норвегии и Финляндии! Молибден, никель и ванадий рудников петсамо и киркинеса! То, что потом станет территорией Мурманской области)))

Скажем так, я не корректно выразился - не отсутствие, а нехватка легирующий сплавов. Ибо немцы делали запасы еще с 1938 года и считали что их хватит для разгрома СССР. А Поставки из скандинавии во время войны покрывали потребности немецкой промышленности максимум на 40-45%. Еще кое как фрицы закупали в лат. америке. Именно по этой причине уже вторая партия тигров кардинально отличалась (летние) от первой (весенней) того же 1942 года в плане брони.
А потеря скандинавии в 1944 тупо поставило жирный крест над тевтонской вундервафляй - ТИГР-II.
 
[^]
ZloyDead42
28.10.2015 - 19:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 1206
Цитата (serg730 @ 28.10.2015 - 22:43)
Был в Новороссийске в музее военной техники, так качество исполнения немецкой техники видно даже по прошествии 70 лет... По исполнению может Пантера и отличный танк, но если рассматривать в всех отношениях, то Т34-85 лучше.

Не был Т-34-85 лучше Пантеры. Проще, технологичнее - да, но по своим характеристикам он был либо наравне, либо хуже ее. Да и создавался он "для затыкания дыр", когда после окончания Курской битвы стало ясно, что против "четверок" последних модификаций а также Тигров и Пантер Т-34-76 не может н-и-х-у-я.

Каким-то более-менее адекватным ответом Пантере был Т-44. Но этих машин в Красной армии было слишком мало - ее производство хоть и началось в 1944 году, но до окончания войны велось крайне низкими темпами. Чья-то "умная" голова решила затормозить выпуск радикально новых машин в пользу наращивания производства устаревших. Сколько жизней угробило это решение - одному аллаху ведомо.

А полностью превосходить Пантеру стал лишь Т-54 - но это вообще уже послевоенный танк, сравнивать их некорректно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 80770
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх