1 или 4?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (89) « Первая ... 49 50 [51] 52 53 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vaisman
16.01.2023 - 12:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29183
Цитата (ODECCuT @ 16.01.2023 - 12:10)
Цитата (vaisman @ 16.01.2023 - 12:08)
ODECCuT, ваш пример никак не относится к исходной задаче. Только цифры (случайно) совпадают.

Ты дурачОк, тебе цифры условия изменить?! 72:4(14-8)=???

Я Вас вроде никакими словами не называл, но я готов ЕЩЕ РАЗ повторить, что Ваша задача не имеет никакого отношения к исходной. Исходная задача не про рабочих и месяцы, она про что-то еще (мне лень придумывать про что, про страховые коэффициенты вы не поняли)
 
[^]
DIMON127
16.01.2023 - 12:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.17
Сообщений: 5563
У меня шесть получилось. Я дебил или великий математик? biggrin.gif
 
[^]
melado
16.01.2023 - 12:15
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.03.18
Сообщений: 260
У меня предложение для тех у кого выходит 1 или 4 предоставить свои варианты решения получения своих зарплат на примере таких выражений и в итоге посмотрим кому что больше понравится)))
 
[^]
vaisman
16.01.2023 - 12:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29183
Archimedis
Цитата
При отрицательном общем множителе дополнительный скобки обязательны. Но, вообще-то, они и с положительным множителем там должны быть для предотвращения разночтений.

А вот это правильные слова. Там ДОЛЖНЫ БЫТЬ скобки, переопределяющие порядок выполнения операций (и тогда это будет "задача одессита"), но если скобок нет, порядок операций не меняется независимо от того, каким знаком обозначено умножение, или просто знак умножения опустили для удобства
 
[^]
YunYun
16.01.2023 - 12:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.20
Сообщений: 10107
Цитата (DIMON127 @ 16.01.2023 - 12:15)
У меня шесть получилось. Я дебил или великий математик? biggrin.gif

Первое
 
[^]
zaredo
16.01.2023 - 12:17
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.23
Сообщений: 686
Цитата (vaisman @ 16.01.2023 - 12:12)
zaredo, знак умножения там "скрытый" как алгебраические шииты объясняют. Но знак умножения там ЕСТЬ. То что он скрытый - для удобства написания, "скрытый знак" операции вполне допустимо заменить не скрытым.
"·","х","*" означают одно и то же - умножение. ДЛЯ УДОБСТВА ЗАПИСИ в некоторых случаях знак умножения МОЖЕТ БЫТЬ опущен, автор начальной задачи его опустил для удобства записи, но от того что он явно не указал умножение, оно не перестало быть умножением.

Еще раз, не умножение скрытое, ЗНАК скрытый.

Хорошо как ты будеш открыват скобки? просто раскрой скобки

Это сообщение отредактировал zaredo - 16.01.2023 - 12:20
 
[^]
дамирыч
16.01.2023 - 12:19
4
Статус: Offline


Дезинформатор

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 2097
И да. Ни один адекватный учитель матики не заставит детей решать выражение, записаное в таком виде. Учитель скажет: "Так, пиздюки малолетние! Перед вами хуево записаное выражение. И первым делом мы приведем его в решабельный вид! Все действия с делением должны быть представлены в виде простых дробей. Безобразно, но единобразно! А потом уже решайте"
 
[^]
Archimedis
16.01.2023 - 12:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.18
Сообщений: 5143
Цитата (vaisman @ 16.01.2023 - 15:06)
Archimedis, что такое "не самостоятельное число"? После числа 3 есть знак умножения, который МОЖНО опустить для удобства записи.

Числовое арифметическое выражение вполне себе можно (и нужно) ПОСЧИТАТЬ. Я его и считаю по правилам выполнения арифметических операций.
36:3(8-6) равно или нет 36:6(4-3)?

Зачем вы пытаетесь меня обмануть? Между числом 3 и открывающей круглой скобкой я никакого знака не вижу. Вы же почему-то его туда совершенно безответственно ставите, хотя все школьные учебники строго запрещают производить произвольные преобразования вычисляемых выражений. Вы можете делать с выражением только то, что разрешается математикой. Никаких "добавил знак потому что он там должен быть" в математике не допускается! Иначе это будет как письмо на суде Фигаро.
 
[^]
YunYun
16.01.2023 - 12:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.20
Сообщений: 10107
Цитата (zaredo @ 16.01.2023 - 12:17)
Цитата (vaisman @ 16.01.2023 - 12:12)
zaredo, знак умножения там "скрытый" как алгебраические шииты объясняют. Но знак умножения там ЕСТЬ. То что он скрытый - для удобства написания, "скрытый знак" операции вполне допустимо заменить не скрытым.
"·","х","*" означают одно и то же - умножение. ДЛЯ УДОБСТВА ЗАПИСИ в некоторых случаях знак умножения МОЖЕТ БЫТЬ опущен, автор начальной задачи его опустил для удобства записи, но от того что он явно не указал умножение, оно не перестало быть умножением.

Еще раз, не умножение скрытое, ЗНАК скрытый.

Хорошо как ты будеш открыват скобки?

В чем проблема с открытием скобок? 36:3*2

То, что знак скрытый в исходном выражении, не означает, что его нельзя написать далее во избежание неверного написания выражения.
 
[^]
ed77
16.01.2023 - 12:19
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.05.13
Сообщений: 981
Цитата (Archimedis @ 16.01.2023 - 12:14)
Цитата (ed77 @ 16.01.2023 - 14:49)
Цитата (Archimedis @ 16.01.2023 - 11:46)
Цитата (ed77 @ 16.01.2023 - 14:42)
Цитата (Archimedis @ 16.01.2023 - 11:36)
Цитата (vaisman @ 16.01.2023 - 14:22)
Archimedis, покажите мне в списке арифметических операций "скрытое умножение".

Порядок выполнения операций указывается скобками. Если скобок нет, то приоритетность, в порядке убывания, следующая.

    Возведение в степень.
    Вычисление функции.
    Умножение и деление.
    Сложение и вычитание.

Покажите мне, где здесь "скрытое умножение", или правило (кроме скобок), которое наделяет это самое скрытое от всех "скрытое умножение" особым приоритетом.

Еще раз, знак умножения опускают ДЛЯ УДОБСТВА ЗАПИСИ, а не для того, чтобы изменить порядок выполнения операций. Для изменения порядка действий используют скобки.

То есть упомянутое тут 2х:2х вообще не допускается писать, поскольку это приведет к неправильному прочтению.

Его там нет. Потому что это отдельный вид операции, который прописан в двух разделах школьного учебника: буквенно-цифровые выражения и вынесение общего множителя за скобку. В школьном учебнике число, стоящее перед скобкой без знака, однозначно трактуется как общий множитель, вынесенный за скобку, и с ним, согласно учебнику, разрешается делать только одну вещь - раскрытие скобок по правилам. Никакие другие действия, включая "просто поставить знак умножения" в данном случае учебником не описываются.

общий множитель с каким знаком?
36:3(8-6) или 36:(+3(8-6))

Вы перепутали знак при коэффициенте со знаком действия.

хорошо, знак при кооэфициенте подразумевается, почему нет скобок?

если бы у коэффициента был знак минус?

Я не знаю почему нет скобок. Я лишь говорю о том, как данную ситуацию можно трактовать с точки зрения школьного учебника позднего СССР.

При отрицательном общем множителе дополнительный скобки обязательны. Но, вообще-то, они и с положительным множителем там должны быть для предотвращения разночтений.

скобок наверное нет потому что 3 - это просто число, а не коэффициент?
 
[^]
YunYun
16.01.2023 - 12:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.20
Сообщений: 10107
Цитата (Archimedis @ 16.01.2023 - 12:19)
Цитата (vaisman @ 16.01.2023 - 15:06)
Archimedis, что такое "не самостоятельное число"? После числа 3 есть знак умножения, который МОЖНО опустить для удобства записи.

Числовое арифметическое выражение вполне себе можно (и нужно) ПОСЧИТАТЬ. Я его и считаю по правилам выполнения арифметических операций.
36:3(8-6) равно или нет 36:6(4-3)?

Зачем вы пытаетесь меня обмануть? Между числом 3 и открывающей круглой скобкой я никакого знака не вижу. Вы же почему-то его туда совершенно безответственно ставите, хотя все школьные учебники строго запрещают производить произвольные преобразования вычисляемых выражений. Вы можете делать с выражением только то, что разрешается математикой. Никаких "добавил знак потому что он там должен быть" в математике не допускается! Иначе это будет как письмо на суде Фигаро.

В математике если перед скобкой не стоит никакого знака, но стоит какое-то число или неизвестное, то это означает ТОЛЬКО умножение.
 
[^]
noor
16.01.2023 - 12:23
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 1131
Цитата (YunYun @ 16.01.2023 - 12:21)
Цитата (Archimedis @ 16.01.2023 - 12:19)
Цитата (vaisman @ 16.01.2023 - 15:06)
Archimedis, что такое "не самостоятельное число"? После числа 3 есть знак умножения, который МОЖНО опустить для удобства записи.

Числовое арифметическое выражение вполне себе можно (и нужно) ПОСЧИТАТЬ. Я его и считаю по правилам выполнения арифметических операций.
36:3(8-6) равно или нет 36:6(4-3)?

Зачем вы пытаетесь меня обмануть? Между числом 3 и открывающей круглой скобкой я никакого знака не вижу. Вы же почему-то его туда совершенно безответственно ставите, хотя все школьные учебники строго запрещают производить произвольные преобразования вычисляемых выражений. Вы можете делать с выражением только то, что разрешается математикой. Никаких "добавил знак потому что он там должен быть" в математике не допускается! Иначе это будет как письмо на суде Фигаро.

В математике если перед скобкой не стоит никакого знака, но стоит какое-то число или неизвестное, то это означает ТОЛЬКО умножение.

Ну да.
Там и есть умножение.
Результат этого умножения потом идет в знаменатель числа 36.
Всё так как надо. И получается 1 в конце)
Но никак не 4. Потому что скобок нет и явного знака * тоже нет)
 
[^]
zaredo
16.01.2023 - 12:24
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.23
Сообщений: 686
Цитата (YunYun @ 16.01.2023 - 12:19)
Цитата (zaredo @ 16.01.2023 - 12:17)
Цитата (vaisman @ 16.01.2023 - 12:12)
zaredo, знак умножения там "скрытый" как алгебраические шииты объясняют. Но знак умножения там ЕСТЬ. То что он скрытый - для удобства написания, "скрытый знак" операции вполне допустимо заменить не скрытым.
"·","х","*" означают одно и то же - умножение. ДЛЯ УДОБСТВА ЗАПИСИ в некоторых случаях знак умножения МОЖЕТ БЫТЬ опущен, автор начальной задачи его опустил для удобства записи, но от того что он явно не указал умножение, оно не перестало быть умножением.

Еще раз, не умножение скрытое, ЗНАК скрытый.

Хорошо как ты будеш открыват скобки?

В чем проблема с открытием скобок? 36:3*2

То, что знак скрытый в исходном выражении, не означает, что его нельзя написать далее во избежание неверного написания выражения.

вы не открыли скобу. ты сделал 36:3(2)
 
[^]
ed77
16.01.2023 - 12:25
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.05.13
Сообщений: 981
36 : (+3) * (+8-6)

Это сообщение отредактировал ed77 - 16.01.2023 - 12:35
 
[^]
vaisman
16.01.2023 - 12:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29183
Archimedis
Цитата
Зачем вы пытаетесь меня обмануть? Между числом 3 и открывающей круглой скобкой я никакого знака не вижу.

Конечно не видите, ЕГО ОПУСТИЛИ ДЛЯ УДОБСТВА ЗАПИСИ. жопа есть, а слова нет умножение есть, а знака нет. От того что я использую для обозначения деления ":" или "/" смысл деления не меняется, от того что я использую для умножения "·","х","*" смысл умножения не меняется. От того что один из этих знаков не задан явно (но подразумевается) умножение не перестает быть умножением. Поэтому я вполне вправе ЯВНО указать знак, если кто-то неявную запись не понимает или понимает неправильно.

zaredo
Цитата
Хорошо как ты будеш открыват скобки?

36:3(8-6)
36:3*2 (я посчитал значение в скобках, получил 2, но между двумя числами я не могу уже опустить знак умножение, потому что получится 32, а должно быть 3х2)
ну а дальше
12*2
24
У меня не переменные, у меня числа, мне не надо раскрывать скобки или что-то за них выносить, я могу просто взять и посчитать.

Это сообщение отредактировал vaisman - 16.01.2023 - 12:26
 
[^]
zaredo
16.01.2023 - 12:29
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.23
Сообщений: 686
Цитата (vaisman @ 16.01.2023 - 12:25)
Archimedis
Цитата
Зачем вы пытаетесь меня обмануть? Между числом 3 и открывающей круглой скобкой я никакого знака не вижу.

Конечно не видите, ЕГО ОПУСТИЛИ ДЛЯ УДОБСТВА ЗАПИСИ. жопа есть, а слова нет умножение есть, а знака нет. От того что я использую для обозначения деления ":" или "/" смысл деления не меняется, от того что я использую для умножения "·","х","*" смысл умножения не меняется. От того что один из этих знаков не задан явно (но подразумевается) умножение не перестает быть умножением. Поэтому я вполне вправе ЯВНО указать знак, если кто-то неявную запись не понимает или понимает неправильно.

zaredo
Цитата
Хорошо как ты будеш открыват скобки?

36:3(8-6)
36:3*2 (я посчитал значение в скобках, получил 2, но между двумя числами я не могу уже опустить знак умножение, потому что получится 32, а должно быть 3х2)
ну а дальше
12*2
24
У меня не переменные, у меня числа, мне не надо раскрывать скобки или что-то за них выносить, я могу просто взять и посчитать.

Nelzia tak vzet i pascitat. Ty dolzen otkryt skobki. A ne tak vot, ja vzel i pascital
 
[^]
YunYun
16.01.2023 - 12:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.20
Сообщений: 10107
Цитата (zaredo @ 16.01.2023 - 12:24)
Цитата (YunYun @ 16.01.2023 - 12:19)
Цитата (zaredo @ 16.01.2023 - 12:17)
Цитата (vaisman @ 16.01.2023 - 12:12)
zaredo, знак умножения там "скрытый" как алгебраические шииты объясняют. Но знак умножения там ЕСТЬ. То что он скрытый - для удобства написания, "скрытый знак" операции вполне допустимо заменить не скрытым.
"·","х","*" означают одно и то же - умножение. ДЛЯ УДОБСТВА ЗАПИСИ в некоторых случаях знак умножения МОЖЕТ БЫТЬ опущен, автор начальной задачи его опустил для удобства записи, но от того что он явно не указал умножение, оно не перестало быть умножением.

Еще раз, не умножение скрытое, ЗНАК скрытый.

Хорошо как ты будеш открыват скобки?

В чем проблема с открытием скобок? 36:3*2

То, что знак скрытый в исходном выражении, не означает, что его нельзя написать далее во избежание неверного написания выражения.

вы не открыли скобу. ты сделал 36:3(2)

"Открыть скобки" это означает выполнить действие внутри них, а не снаружи них. 36:3(2) это то же самое, что 36:3*2
 
[^]
Archimedis
16.01.2023 - 12:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.18
Сообщений: 5143
Цитата (ed77 @ 16.01.2023 - 15:12)
Цитата (Archimedis @ 16.01.2023 - 12:02)
Цитата (vaisman @ 16.01.2023 - 14:43)
Archimedis
Цитата
Его там нет. Потому что это отдельный вид операции, который прописан в двух разделах школьного учебника: буквенно-цифровые выражения и вынесение общего множителя за скобку.

Вопрос номер 1 - где у нас тут буквенно-цифровое выражение
Уточнение номер 2 - коэффициент перед скобкой должен быть посчитан и равен 36/3=12
Вопрос номер 3, почему за скобку вынесено 3, а не 6.

Мы кажется уже договорились что в выражении нет буквенных переменных, зачем вы пытаетесь увести дискуссию от сути? Но есть скобки. Значит в нашем случае это общий множитель, вынесенный за скобки.
36 нельзя делить на 3, так как число 3 не является самостоятельным (так как после него нет никакого знака), а является общим множителем вынесенным за скобки выражения (8-6). Вы пытаетесь разорвать целостное выражение 3(8-6), которое, согласно школьному учебнику, допускает только операцию раскрытие скобок.
Ещё раз. Запись выражения некорректна, так как допускает различные трактовки, а в методических рекомендациях явно прописано что такое не допускается. Поэтому, выражение записано неправильно, вычислять его нельзя до установления физического смысла. Но, если бы нужно было вычислять, то я сделал бы это так, как об этом написано в учебнике, а не изобретал бы правила "подставить знак умножения, которого не было". Такое правило не описано в учебнике для общего множителя, вынесенного за скобки.

я вас тоже спрашивал выражение 3(8-6) какой знак у 3, можно ли записать
+3(8-6)

Правила записи алгебраических выражений не допускают указания двух знаков подряд.
 
[^]
vaisman
16.01.2023 - 12:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29183
zaredo, еще как можно. Я в праве (и должен) сперва выполнить вычитание в скобках, получить 2, и далее выполнить умножение и деление по порядку - скобок больше нет.

1 или 4?
 
[^]
Oberoner
16.01.2023 - 12:37
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.06.20
Сообщений: 208
Правильное решение: единица. Тут представлено алгебраическое выражение.
В алгебре сначала выполняются действия в скобках, затем действие над этими скобками, затем все остальные.
Проще говоря, выражение 3(8-6) читается как три значения разницы 8 и 6.
Сотрудникам коммерческих структур советую использовать калькуляторы Сasio.
Когда-то мы запускали ракеты ©
 
[^]
zaredo
16.01.2023 - 12:37
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.23
Сообщений: 686
Цитата (YunYun @ 16.01.2023 - 12:31)
Цитата (zaredo @ 16.01.2023 - 12:24)
Цитата (YunYun @ 16.01.2023 - 12:19)
Цитата (zaredo @ 16.01.2023 - 12:17)
Цитата (vaisman @ 16.01.2023 - 12:12)
zaredo, знак умножения там "скрытый" как алгебраические шииты объясняют. Но знак умножения там ЕСТЬ. То что он скрытый - для удобства написания, "скрытый знак" операции вполне допустимо заменить не скрытым.
"·","х","*" означают одно и то же - умножение. ДЛЯ УДОБСТВА ЗАПИСИ в некоторых случаях знак умножения МОЖЕТ БЫТЬ опущен, автор начальной задачи его опустил для удобства записи, но от того что он явно не указал умножение, оно не перестало быть умножением.

Еще раз, не умножение скрытое, ЗНАК скрытый.

Хорошо как ты будеш открыват скобки?

В чем проблема с открытием скобок? 36:3*2

То, что знак скрытый в исходном выражении, не означает, что его нельзя написать далее во избежание неверного написания выражения.

вы не открыли скобу. ты сделал 36:3(2)

"Открыть скобки" это означает выполнить действие внутри них, а не снаружи них. 36:3(2) это то же самое, что 36:3*2

Kak ty otkrojesh skobki. 36-(2+2) ? Paluchejitsa 36 -2-2 a ne 36 -1*(2+2)
 
[^]
vaisman
16.01.2023 - 12:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29183
zaredo, довольно иронично, но таки получится
36-2-2=32
или
36-1*(2+2)=36-1*4=36-4=32
 
[^]
ed77
16.01.2023 - 12:40
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.05.13
Сообщений: 981
Цитата (Oberoner @ 16.01.2023 - 12:37)
Правильное решение: единица. Тут представлено алгебраическое выражение.
В алгебре сначала выполняются действия в скобках, затем действие над этими скобками, затем все остальные.
Проще говоря, выражение 3(8-6) читается как три значения разницы 8 и 6.
Сотрудникам коммерческих структур советую использовать калькуляторы Сasio.
Когда-то мы запускали ракеты ©

пока не стали использовать калькуляторы casio
 
[^]
zaredo
16.01.2023 - 12:42
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.23
Сообщений: 686
Цитата (vaisman @ 16.01.2023 - 12:39)
zaredo, довольно иронично, но таки получится
36-2-2=32
или
36-1*(2+2)=36-1*4=36-4=32

Da ironichno. No pravilna byla by otkryt skobki. Eta ne ja pridumal. Eta algebra. A kagda otkrojesh skobki 36/3(8-1)/6=1

Это сообщение отредактировал zaredo - 16.01.2023 - 12:43
 
[^]
vaisman
16.01.2023 - 12:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29183
"открыть скобки" - вычислить значение в скобках и подставить вместо исходной части выражения. Поэтому 8-6=2, но мы не можем записать 36:32, потому что между 3 и 2 ДОЛЖЕН быть знак умножения. пока там была скобка, ДОПУСКАЛОСЬ опустить знак умножения, но когда скобка ушла, мы ОБЯЗАНЫ поставить знак умножения между числами.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 103317
0 Пользователей:
Страницы: (89) « Первая ... 49 50 [51] 52 53 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх