1 или 4?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (89) « Первая ... 48 49 [50] 51 52 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
YunYun
16.01.2023 - 11:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.20
Сообщений: 10107
Цитата (ODECCuT @ 16.01.2023 - 11:42)
Цитата (vaisman @ 16.01.2023 - 11:40)
ODECCuT, ну то есть догадаться, что если у нас страховка вносится 6 (равными) платежами, стоимость страховки надо на 6 поделить, сложновато? Ок, я далее буду делать поправку на вашу катастрофическую недогадливость.

Ну так ответьте:
«36000:3(7-4)…
3 работника за 3 месяца работы получили 36000, сколько получил каждый работник в месяц?! 4000 или 36000?)))))»
У вас же всё очевидно 🤗

Ваши пример записывается как 36000:(3(7-4)), а не так, как вы пишете. Тогда получается 4000
 
[^]
slavagru
16.01.2023 - 11:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.17
Сообщений: 2082
Цитата
Ну так ответьте:
«36000:3(7-4)…
3 работника за 3 месяца работы получили 36000, сколько получил каждый работник в месяц?! 4000 или 36000?)))))»
У вас же всё очевидно 🤗

36000:3=12000 -это получили 3 работника за 1месяц. Теперь 12000:3=4000 получил 1 работник за 1 мес. А что это такое вы написали: "36000:3(7-4)"?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zaredo
16.01.2023 - 11:55
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.23
Сообщений: 686
Цитата (vaisman @ 16.01.2023 - 11:51)
Цитата (ODECCuT @ 16.01.2023 - 11:48)
Цитата (vaisman @ 16.01.2023 - 11:45)
ODECCuT, вы упорно тащите сюда ДРУГУЮ задачу. Чтобы решить ВАШУ задачу, надо СПЕРВА перемножить количество работников на количество месяцев, а ПОТОМ поделить всю сумму на получившееся количество (мифических) человеко-месяцев.

Правильная запись ВАШЕЙ задачи 36000:(3(7-4))
Запись исходной задачи 36:3(8-6)

Никакой разницы не замечаете?

36000 : 3 работника (8 месяцев - 6 месяцев) … так понятнее????

ЕЩЕ РАЗ, Вы пытаетесь приводить в пример ДРУГУЮ задачу
Правильная запись ВАШЕЙ задачи - 36000:(3(8-6)) - или любые другие числа которые вы туда поставите.

Исходная задача имеет вид 36:3(8-6) и к вашей никакого отношения не имеет, это ДРУГАЯ задача. То что вы придумали про работников и месяцы, НЕ ОПИСЫВАЕТ исходную задачу.

ну вы уже так решили. здесь все логично и упорядоченно
 
[^]
vaisman
16.01.2023 - 11:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29183
zaredo
Цитата
ну вы уже так решили. здесь все логично и упорядоченно
А можно как-то более конкретно, что я и как решил? А то там две РАЗНЫХ задачи с разными решениями. Я обе решил, какую я решил ТАК, а какую НЕ ТАК, или может обе ТАК?
 
[^]
zaredo
16.01.2023 - 11:59
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.23
Сообщений: 686
Цитата (vaisman @ 16.01.2023 - 11:57)
zaredo
Цитата
ну вы уже так решили. здесь все логично и упорядоченно
А можно как-то более конкретно, что я и как решил? А то там две РАЗНЫХ задачи с разными решениями. Я обе решил, какую я решил ТАК, а какую НЕ ТАК, или может обе ТАК?

почему нельзя говорить 36/3(8-6) о рабочих?
 
[^]
ODECCuT
16.01.2023 - 12:00
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.04.21
Сообщений: 152
Цитата (YunYun @ 16.01.2023 - 11:52)
Ваши пример записывается как 36000:(3(7-4)), а не так, как вы пишете. Тогда получается 4000

Как на сарае не напиши «хуй» или «х.у.й.» содержимое не изменится, так как там дрова лежат. Убеждены в своём варианте, зачем вы пытаетесь убедить в этом окружающих?! Я вам представил своё виденье ситуации, а вы меня пытаетесь разубедить… what for?! Это всё-равно что живя в своём сообществе буду убеждать мусульманина, что то во что он верит неправильно. Это идиотизм 🥴

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ODECCuT
16.01.2023 - 12:02
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.04.21
Сообщений: 152
Цитата
36000:3=12000 -это получили 3 работника за 1месяц. Теперь 12000:3=4000 получил 1 работник за 1 мес. А что это такое вы написали: "36000:3(7-4)"?

Сумма выплат : количество работников * количество месяцев = зарплата сотрудника в месяц
А где вы взяли второе «:» деление?!?!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
YunYun
16.01.2023 - 12:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.20
Сообщений: 10107
Цитата (ODECCuT @ 16.01.2023 - 12:00)
Цитата (YunYun @ 16.01.2023 - 11:52)
Ваши пример записывается как 36000:(3(7-4)), а не так, как вы пишете. Тогда получается 4000

Как на сарае не напиши «хуй» или «х.у.й.» содержимое не изменится, так как там дрова лежат. Убеждены в своём варианте, зачем вы пытаетесь убедить в этом окружающих?! Я вам представил своё виденье ситуации, а вы меня пытаетесь разубедить… what for?! Это всё-равно что живя в своём сообществе буду убеждать мусульманина, что то во что он верит неправильно. Это идиотизм 🥴

Вы уж извините, но убеждать человека, что он не знает, как записываются математические выражения, я тоже не планирую. Можете дальше считать, что вы правы, образованные люди увидят ошибку.

Как можно доказать человеку, что вода мокрая? Его хоть в воду окуни, если он упертый идиот, он скажет "а я не мокрый, это не мокрость"

В математику, кстати, не верят, а знают ее или не знают.

Это сообщение отредактировал YunYun - 16.01.2023 - 12:03
 
[^]
Archimedis
16.01.2023 - 12:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.18
Сообщений: 5143
Цитата (vaisman @ 16.01.2023 - 14:43)
Archimedis
Цитата
Его там нет. Потому что это отдельный вид операции, который прописан в двух разделах школьного учебника: буквенно-цифровые выражения и вынесение общего множителя за скобку.

Вопрос номер 1 - где у нас тут буквенно-цифровое выражение
Уточнение номер 2 - коэффициент перед скобкой должен быть посчитан и равен 36/3=12
Вопрос номер 3, почему за скобку вынесено 3, а не 6.

Мы кажется уже договорились что в выражении нет буквенных переменных, зачем вы пытаетесь увести дискуссию от сути? Но есть скобки. Значит в нашем случае это общий множитель, вынесенный за скобки.
36 нельзя делить на 3, так как число 3 не является самостоятельным (так как после него нет никакого знака), а является общим множителем вынесенным за скобки выражения (8-6). Вы пытаетесь разорвать целостное выражение 3(8-6), которое, согласно школьному учебнику, допускает только операцию раскрытие скобок.
Ещё раз. Запись выражения некорректна, так как допускает различные трактовки, а в методических рекомендациях явно прописано что такое не допускается. Поэтому, выражение записано неправильно, вычислять его нельзя до установления физического смысла. Но, если бы нужно было вычислять, то я сделал бы это так, как об этом написано в учебнике, а не изобретал бы правила "подставить знак умножения, которого не было". Такое правило не описано в учебнике для общего множителя, вынесенного за скобки.
 
[^]
vaisman
16.01.2023 - 12:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29183
Цитата (zaredo @ 16.01.2023 - 11:59)
Цитата (vaisman @ 16.01.2023 - 11:57)
zaredo
Цитата
ну вы уже так решили. здесь все логично и упорядоченно
А можно как-то более конкретно, что я и как решил? А то там две РАЗНЫХ задачи с разными решениями. Я обе решил, какую я решил ТАК, а какую НЕ ТАК, или может обе ТАК?

почему нельзя говорить 36/3(8-6) о рабочих?

Потому что порядок действий не тот и ответ будет неверным. Чтобы задачу про рабочих решать, надо изменять порядок действий, для чего добавить скобки
Исходная задача 36:3(8-6) == 36*(1/3)*(8-6) и так далее
Задача про рабочих 36:(3(8-6)) == 36:(3*(8-6)) и так далее.
Появившуюся еще одну пару скобок не замечаете? А именно она определяет, что сперва надо умножить 3 на (8-6), а только потом уже 36 на все это делить. Если этих вторых скобок нет, то СПЕРВА 36 делим на три (или умножаем на 1/3 если хотите), а ПОТОМ получившееся умножаем на (8-6)
 
[^]
YunYun
16.01.2023 - 12:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.20
Сообщений: 10107
Цитата (ODECCuT @ 16.01.2023 - 12:02)
Цитата (slavagru @ 16.01.2023 - 11:54)
36000:3=12000 -это получили 3 работника за 1месяц. Теперь 12000:3=4000 получил 1 работник за 1 мес. А что это такое вы написали: "36000:3(7-4)"?

А где вы взяли второе «:» деление?!?!

Так первое это разделить общий доход на месяцы, второе - разделить общий доход за месяц на количество людей, вы забыли свою же задачу?
 
[^]
дамирыч
16.01.2023 - 12:06
0
Статус: Offline


Дезинформатор

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 2097
Разложим наше выражение как: 36:3(8-6) * 1/6. Имеем право? Имеем. Дальше так, переведем знак деления в левой части выражения в простую дробь. При этом часть "3(8-6)" полностью уходит в знаменатель, т.к. полностью стоит после знака деления":". 36/3(8-6) * 1/6. Имеем право? Имеем. Далее решайте как хотите.
 
[^]
slavagru
16.01.2023 - 12:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.17
Сообщений: 2082
Цитата (ODECCuT @ 16.01.2023 - 14:02)
Цитата (slavagru @ 16.01.2023 - 11:54)
36000:3=12000 -это получили 3 работника за 1месяц. Теперь 12000:3=4000 получил 1 работник за 1 мес. А что это такое вы написали: "36000:3(7-4)"?

А где вы взяли второе «:» деление?!?!

Я решал задачу по тексту: 3 работника получили за 3 месяца 36000 рублей. Что у вас там за формула записана и как она относится к решению задачи про 36000 рублей - ХЗ.

Это сообщение отредактировал slavagru - 16.01.2023 - 12:07
 
[^]
vaisman
16.01.2023 - 12:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29183
Archimedis, что такое "не самостоятельное число"? После числа 3 есть знак умножения, который МОЖНО опустить для удобства записи.

Числовое арифметическое выражение вполне себе можно (и нужно) ПОСЧИТАТЬ. Я его и считаю по правилам выполнения арифметических операций.
36:3(8-6) равно или нет 36:6(4-3)?
 
[^]
ODECCuT
16.01.2023 - 12:07
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.04.21
Сообщений: 152
Цитата (YunYun @ 16.01.2023 - 12:02)
Вы уж извините, но убеждать человека, что он не знает, как записываются математические выражения, я тоже не планирую. Можете дальше считать, что вы правы, образованные люди увидят ошибку.

Как можно доказать человеку, что вода мокрая? Его хоть в воду окуни, если он упертый идиот, он скажет "а я не мокрый, это не мокрость"

В математику, кстати, не верят, а знают ее или не знают.

Я никого не пытаюсь убедить, просто показываю «на пальцах» наглядный пример.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zaredo
16.01.2023 - 12:08
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.23
Сообщений: 686
Цитата (vaisman @ 16.01.2023 - 12:04)
Цитата (zaredo @ 16.01.2023 - 11:59)
Цитата (vaisman @ 16.01.2023 - 11:57)
zaredo
Цитата
ну вы уже так решили. здесь все логично и упорядоченно
А можно как-то более конкретно, что я и как решил? А то там две РАЗНЫХ задачи с разными решениями. Я обе решил, какую я решил ТАК, а какую НЕ ТАК, или может обе ТАК?

почему нельзя говорить 36/3(8-6) о рабочих?

Потому что порядок действий не тот и ответ будет неверным. Чтобы задачу про рабочих решать, надо изменять порядок действий, для чего добавить скобки
Исходная задача 36:3(8-6) == 36*(1/3)*(8-6) и так далее
Задача про рабочих 36:(3(8-6)) == 36:(3*(8-6)) и так далее.
Появившуюся еще одну пару скобок не замечаете? А именно она определяет, что сперва надо умножить 3 на (8-6), а только потом уже 36 на все это делить. Если этих вторых скобок нет, то СПЕРВА 36 делим на три (или умножаем на 1/3 если хотите), а ПОТОМ получившееся умножаем на (8-6)

Netu dam znaka umnazhenija. Nu netu tam ivo. Ty tam ivo vsunul. Archimedis uzhe obisnil vsio.

Это сообщение отредактировал zaredo - 16.01.2023 - 12:10
 
[^]
vaisman
16.01.2023 - 12:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29183
ODECCuT, ваш пример никак не относится к исходной задаче. Только цифры (случайно) совпадают.

Это сообщение отредактировал vaisman - 16.01.2023 - 12:08
 
[^]
Bashorc
16.01.2023 - 12:08
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (ODECCuT @ 16.01.2023 - 12:07)
Я никого не пытаюсь убедить, просто показываю «на пальцах» наглядный пример.

Видимо ваш предел это и есть 10 пальцев, а вы лезете учить людей, знающих как минимум таблицу умножения

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
YunYun
16.01.2023 - 12:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.20
Сообщений: 10107
Цитата (ODECCuT @ 16.01.2023 - 12:07)
Цитата (YunYun @ 16.01.2023 - 12:02)
Вы уж извините, но убеждать человека, что он не знает, как записываются математические выражения, я тоже не планирую. Можете дальше считать, что вы правы, образованные люди увидят ошибку.

Как можно доказать человеку, что вода мокрая? Его хоть в воду окуни, если он упертый идиот, он скажет "а я не мокрый, это не мокрость"

В математику, кстати, не верят, а знают ее или не знают.

Я никого не пытаюсь убедить, просто показываю «на пальцах» наглядный пример.

Вам несколько человек объяснили, что вы свой наглядный пример подводите под выражение, которым ваш наглядный пример не может быть записан. И сказали, как должно быть записано правильно. Еще одни скобки нужны и все будет верно. В исходном выражении скобки одни и под вашу задачу оно не подходит

Это сообщение отредактировал YunYun - 16.01.2023 - 12:10
 
[^]
Мышьякович
16.01.2023 - 12:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 7510
Цитата (IraZadira @ 15.01.2023 - 19:21)
Цитата (noor @ 15.01.2023 - 19:18)
Цитата (IraZadira @ 15.01.2023 - 19:15)
Вместо скобок (8-6) пишешь 2 - и всё, нет больше скобок в выражении, нечего там раскрывать.
Нет так:
(8-6) = (2)
Как видите, скобки всё еще есть. И их нужно раскрыть.
Это же очевидно. Как вы не видите? cranky.gif why.gif upset.gif

lol.gif Шикарный побъёб!

Ты погоди, вот они правила русского языка отменят. Тогда люди не только считать, но и вообще друг-друга понимать перестанут.
 
[^]
ODECCuT
16.01.2023 - 12:10
-4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.04.21
Сообщений: 152
Цитата (vaisman @ 16.01.2023 - 12:08)
ODECCuT, ваш пример никак не относится к исходной задаче. Только цифры (случайно) совпадают.

Ты дурачОк, тебе цифры условия изменить?! 72:4(14-8)=???

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ODECCuT
16.01.2023 - 12:12
-4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.04.21
Сообщений: 152
Цитата (Bashorc @ 16.01.2023 - 12:08)
Видимо ваш предел это и есть 10 пальцев, а вы лезете учить людей, знающих как минимум таблицу умножения

Не обосцы свои 17…

Размещено через приложение ЯПлакалъ

1 или 4?
 
[^]
ed77
16.01.2023 - 12:12
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.05.13
Сообщений: 981
Цитата (Archimedis @ 16.01.2023 - 12:02)
Цитата (vaisman @ 16.01.2023 - 14:43)
Archimedis
Цитата
Его там нет. Потому что это отдельный вид операции, который прописан в двух разделах школьного учебника: буквенно-цифровые выражения и вынесение общего множителя за скобку.

Вопрос номер 1 - где у нас тут буквенно-цифровое выражение
Уточнение номер 2 - коэффициент перед скобкой должен быть посчитан и равен 36/3=12
Вопрос номер 3, почему за скобку вынесено 3, а не 6.

Мы кажется уже договорились что в выражении нет буквенных переменных, зачем вы пытаетесь увести дискуссию от сути? Но есть скобки. Значит в нашем случае это общий множитель, вынесенный за скобки.
36 нельзя делить на 3, так как число 3 не является самостоятельным (так как после него нет никакого знака), а является общим множителем вынесенным за скобки выражения (8-6). Вы пытаетесь разорвать целостное выражение 3(8-6), которое, согласно школьному учебнику, допускает только операцию раскрытие скобок.
Ещё раз. Запись выражения некорректна, так как допускает различные трактовки, а в методических рекомендациях явно прописано что такое не допускается. Поэтому, выражение записано неправильно, вычислять его нельзя до установления физического смысла. Но, если бы нужно было вычислять, то я сделал бы это так, как об этом написано в учебнике, а не изобретал бы правила "подставить знак умножения, которого не было". Такое правило не описано в учебнике для общего множителя, вынесенного за скобки.

я вас тоже спрашивал выражение 3(8-6) какой знак у 3, можно ли записать
+3(8-6)
 
[^]
vaisman
16.01.2023 - 12:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29183
zaredo, знак умножения там "скрытый" как алгебраические шииты объясняют. Но знак умножения там ЕСТЬ. То что он скрытый - для удобства написания, "скрытый знак" операции вполне допустимо заменить не скрытым.
"·","х","*" означают одно и то же - умножение. ДЛЯ УДОБСТВА ЗАПИСИ в некоторых случаях знак умножения МОЖЕТ БЫТЬ опущен, автор начальной задачи его опустил для удобства записи, но от того что он явно не указал умножение, оно не перестало быть умножением.

Еще раз, не умножение скрытое, ЗНАК скрытый.
 
[^]
Archimedis
16.01.2023 - 12:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.18
Сообщений: 5143
Цитата (ed77 @ 16.01.2023 - 14:49)
Цитата (Archimedis @ 16.01.2023 - 11:46)
Цитата (ed77 @ 16.01.2023 - 14:42)
Цитата (Archimedis @ 16.01.2023 - 11:36)
Цитата (vaisman @ 16.01.2023 - 14:22)
Archimedis, покажите мне в списке арифметических операций "скрытое умножение".

Порядок выполнения операций указывается скобками. Если скобок нет, то приоритетность, в порядке убывания, следующая.

    Возведение в степень.
    Вычисление функции.
    Умножение и деление.
    Сложение и вычитание.

Покажите мне, где здесь "скрытое умножение", или правило (кроме скобок), которое наделяет это самое скрытое от всех "скрытое умножение" особым приоритетом.

Еще раз, знак умножения опускают ДЛЯ УДОБСТВА ЗАПИСИ, а не для того, чтобы изменить порядок выполнения операций. Для изменения порядка действий используют скобки.

То есть упомянутое тут 2х:2х вообще не допускается писать, поскольку это приведет к неправильному прочтению.

Его там нет. Потому что это отдельный вид операции, который прописан в двух разделах школьного учебника: буквенно-цифровые выражения и вынесение общего множителя за скобку. В школьном учебнике число, стоящее перед скобкой без знака, однозначно трактуется как общий множитель, вынесенный за скобку, и с ним, согласно учебнику, разрешается делать только одну вещь - раскрытие скобок по правилам. Никакие другие действия, включая "просто поставить знак умножения" в данном случае учебником не описываются.

общий множитель с каким знаком?
36:3(8-6) или 36:(+3(8-6))

Вы перепутали знак при коэффициенте со знаком действия.

хорошо, знак при кооэфициенте подразумевается, почему нет скобок?

если бы у коэффициента был знак минус?

Я не знаю почему нет скобок. Я лишь говорю о том, как данную ситуацию можно трактовать с точки зрения школьного учебника позднего СССР.

При отрицательном общем множителе дополнительный скобки обязательны. Но, вообще-то, они и с положительным множителем там должны быть для предотвращения разночтений.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 103317
0 Пользователей:
Страницы: (89) « Первая ... 48 49 [50] 51 52 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх