Пощёчина Пёрл-Харбора оказалась недостаточно увесистой, чтобы подавить волю США к сопротивлению. Был ли у Японии шанс на победу?

Это эвтаназия США Россией или нет?
Чтобы понимать.

ИМХО, нападение Японии на Перл-Харбор не имеет ни одной разумной причины. Это было настолько безумное решение, что впору удариться в конспирологию. Или японцы попросту конченые и оценивать их действия с точки зрения европейской логики бессмысленно.

Смотрел документалку американскую про Перл-Харбор, сказано было, что во время нападения там не было американских авианосцев, поэтому проиграли японцы войнушку.

даже если бы часть авианосцев была уничтожена то амеры построили бы ещё, принципиально это ничего не решало.

Встречал такое мнение: Японии не хватало ресурсов и на флот и на армию, поэтому встал выбор: или идти на север и воевать на суше с СССР, или идти на юг и воевать на море с США. В силу негативного опыта столкновений с СССР был выбран южный вариант.

Почитай про сроки стройки кораблей в штатах, как они их уже к середине войны сдавали, как пирожки. Включая довольно крупные крейсера.


Вообще вся тупость Перл-Харбора в том, что японцы ничего с ним не сделали. Это вообще феерический фейспалм. Они тупо уничтожили тихоокеанские линкоры и все. Сама база осталась целой. Ни доки, ни склады не пострадали. Центральный опорный пункт ВМФ США в Тихом океане не пострадал. Если бы сравняли базу с землей, то вести операции штатам было бы намного тяжелее.

Так же читал об этом и смотрел док-фильмы.
Во-первых было достаточно облачно, поэтому прицельно и по конкретным целям вести атаку не представлялось возможным. Во-вторых летчики не знали - как досконально точно выглядит тот или иной боевой корабль, поэтому пускали торпеды по какому-то "большому" кораблю, а это оказался стоящий на ремонте, разоруженный старый крейсер. Так же потопили по тому же принципу корабль-ремонтник.

Разбомбив стоящие на земле самолеты - практически не тронули взлетные полосы.
Абсолютно не тронули пункт связи, диспетчерскую и вообще не тронули самое важное - хранилища топлива! Огромные баки, которые невозможно не заметить.

Так что в сухом остатке из плюсов:
- психологический момент: жутко конечно. Внезапная армада вражеских самолетов рано по утру, откуда ни возьмись выныривает из облаков и ведет огонь.
- большое количество гражданских жертв.
В военном смысле ущерб был нанесен минимальный.

Один из японских генералов учился в США, проходил какие-то практики и долго жил в этой стране. Знал менталитет, знал промышленную мощь США на те годы.

Понимал, что в военном смысле удар был недостаточным, настаивал на повторном вылете - добивать. Но сильно настоять не давала субординация, а у япошек с этим очень строго.

Ну и по итогу японцы разбудили зверя и были обречены. Американским заводам наштамповать новых самолетов на тот момент - сутки-двое, подумаешь потеря..

Plaguer

Островная держава, основные потенциальные соперники, Англия и США, тоже. Выбор в пользу флота как бы очевиден.

А американцы без всяких бы, взяли и за войну построили соточку авиков.

Вояки, ребята недалёкие, им лишь бы "побомбить", в такие тонкости, как "оценка экономического потенциала противника", они особо не вникают.

Если бы Японцы поймали авианосцы в перл харборе, американцкам очень тяжело пришлось бы. Но они вышли в море за пару дней, как "знали". А под удар попали в остном линкоры времен первой мировой войны. Из них наглухо только "Аризона" - остальное поднято и использовалось...

Это сообщение отредактировал slavagru - 15.01.2022 - 13:35

А , вот что еще читал про логику и менталитет.

На тот момент в головах японцев была абсолютная убежденность настоящих воинов.
В битве нужно уничтожать орудия битвы и за этим последует победа истинного воина! То есть живую силу, танки, самолеты и т д.

А то, что вторая мировая война - война МОТОРОВ - они недопонимали.

Моторы производятся на заводах, используют топливо. Война моторов без ИНФРАСТРУКТУРЫ будет проиграна 100%. Разбомби аэродром.. .все! самолеты, которые сейчас в воздухе или сами упадут или их можно просто как мух , добивать. Но неееет.
В Перл-Харборе японцы и не тронули склады с горючим, доки, ремонтные базы, аэродромы, электростанции, диспетчерские пункты и т д. Разхуярили народ, самолеты перебили, потопили корабли, на том и улетели домой.

Ясен хер - индустриальная экономика США от такой наглости просто ахуела и все эти потери с лихвой восполнила через неделю.
Про "войну моторов" в Японии понимали только несколько современных прогрессивных генералов, но субординация не позволяла возразить мнению "старой" гвардии, которые хотели "выйти в поле и драться до смерти".

Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 15.01.2022 - 13:45

Конечно знают. Т.к в Хиросиме виноваты только сами япошки и никто больше. Им еще в коне июля 45 США предлагали капитулировать, с формулировкой - что если нет, то мы вам такое устроим, что охуеете. Не поверили гордые самураи.

а тут уже менталитет у них сыграл.
Воины должны сражаться честно орудием войны.
А то, что орудием войны могут быть экономика, заводы, нефть, технологии, интриги, дезинформация, обман, подкуп, связи, уничтожение документов - это все с их точки зрения - "не правильное орудие войны".

Выкрасть и убить Роберта Оппенгеймера, Альберта Эйнштейна, Вернера фон-Брауна - да вы что!!!! Это грязное, интрижное ведение войны!!!


Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 15.01.2022 - 13:48

Ну, как ни крути, Япония - единственная страна, которой удалось дважды побомбить непосредственно континентальную территорию США.
Причём дважды.

Так у нас на ЯПе, таких же "воинов с менталитетом" полно.
Союзникам они ставят в упрёк, что они не "в штыковую на пулемёт ходили" как наши, а немецкую инфраструктуру с воздуха бомбили.

Самое главное - они не уничтожили запас топлива Тихоокеанского флота. А на этом топливе Тихоокеанский флот плавал до 1946 года.

Были же так близко. Ведь без топлива авианосцы не плавают, подлодки не погружаются и самолеты не летают.

Да и часть Гавайских остров исчезла бы как географические точки. Вместе с базой.

Децимус

Сомнительное достижение. Эффект от этих бомбардировок, был мягко говоря "малозначительный".

Это общеизвестная точка зрения + довольно поверхностная. Незачем в стопицотый раз это повторять.

Нападение тех же самых нипонцев на тот же самый Порт-Артур было точно так же по-восточному вероломным, но имело гораздо меньший успех. А в сухом остатке всей 1-й ТО-эскадре настала пизда. Возможно, японцы просто не умели, как немцы

Приоритизирование целей тоже вопрос сильно теологический, куда сильно вмешивается и конспирология тоже. Тот же Ямамото ихнее всё Исироку предлагал план, отличный от реализованного.

Не думаю, что полный погром ремонтных доков и вообще всей базы, и даже уничтожение авианесущих кораблей радикально бы что-то изменило. Ну - сместились бы некоторые даты. А с учетом того, что на момент 45 у амеров уже был ядрен батон - то и не сместились бы.

Вдруг кому будет интересно (и даже конспирологам) - гуглить видос от Сурена про Мидуэй.

Да тут диванных стратегов полно)

Ну Генералиссимус так то тоже был не дурак, если рассудить хладнокровно.

В штыковую на танки шла деревенская пролетарская масса.

Ученые, физики, математики, химики, конструкторы, инженеры, даже деятели искусства, художники, танцоры, актеры , писатели, музыканты - были принудительно эвакуированы. Многие из них рвались на фронт, но под дулом пистолета НКВДшника собирали манатки, в эшелон и на восток под конвоем.
Так же и инфраструктура вся, пока масса бьет фашистов, вывозится на восток.

Ты это сейчас точно про японцев написал? У людей, которые вывели в отдельное боевое искусство внезапный удар катаной, представление о честном бое "немного" отличается от европейского.

valof

там много чего интересного-
к примеру перед битвой за мидуэй амеры расшифровали часть радиограмм и вычислили откуда и в какое время придут корабли поэтому они были готовы а япы до 13 часов не предполагали даже с кем они воюют.

То ничего бы ровным счетом не поменялось. США уже в 1943 встал на такие военные рельсы, подкрепленные мощнейшей промышленностью и экономикой, что диву даешься.
Вот примеры:
- Каждые 63 минуты из ворот сборочного цеха выкатывался новенький B-24
- Первый авианосец USS Casablanca (CVE-55) вступил в строй 8 июля 1943 года. Последний — USS Munda (CVE-104) — 8 июля 1944 (50 штук за год!)
- Транспорты типа Либерти - 3 шт. в день.
Ну и т.д.

так я не спорю! за внезапность - пятерка

их бы нечем было комплектовать
не хватало флотских самолетов.