Пощёчина Пёрл-Харбора оказалась недостаточно увесистой, чтобы подавить волю США к сопротивлению. Был ли у Японии шанс на победу?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Микаэль
15.01.2022 - 15:53
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1764
Последние данные показывают, что Американцы подготовились к Перл-Харбору.
Им нужно было оправдание для проверки ядерного оружия в действии.
Оправдание достаточно веское для его применения.
Поэтому подготовка велась заранее.
Сперва из Перл-Харбора были выведены все самые новые и мощные военные корабли и суда.
Вся информация о готовности Японии нанести удар по Американцами - скрывалась. Японцам глубоко законспирированными агентами была подкинута информация про Перл-Харбор и сделано все, чтобы ее подтвердить.
Это как куском мяса махать перед голодным тигром. Япония понимала, что американцы готовятся задавить их числом и по вымпелам - легко это бы сделали. А тут такая удача - все суда вместе в одном месте - водку пьют и разлагаются.
Информации о том, что все мощнейшие корабли выведены и замаскированы у них не было.
Более того, Американцы за сутки перехватили японские сообщение о начале операции по атаке на Перл-Харбор. Но не сделали ничего, более того - объявили выходные, частично распустили экипажи и разрешили ремонты оружия и машин.
В результате - все силы в Перл-Харборе были на минимальной готовности к отражению атаки.
В то время как - рассредоточенные новейшие корабли были в полной боевой готовности.
Америка хотела получить моральное право на ядерную бомбардировку Японии - и она его получила.
В дальнейшей истории Американцы почти в каждой войне использовали этот прием - провокацию, оправдывающие их вторжение.
Как-то так.
 
[^]
следитель
15.01.2022 - 15:57
2
Статус: Offline


А я вас вижу !

Регистрация: 21.11.06
Сообщений: 8043
OlegKorney68
Цитата
Я тут кому описываю про "разгром всей инфраструктуры Перл-Харбора"? Имеющимися силами авиации ни за три, ни за пять налетов - это было сделать невозможно.

Не спорю.Но они даже толком и не попробовали! А если бы получилось,мы бы сейчас писали:Даааааа,им даже полный разгром Перл-Харбора не помог.... gigi.gif

Это сообщение отредактировал следитель - 15.01.2022 - 15:57
 
[^]
nirotub
15.01.2022 - 15:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.14
Сообщений: 2783
Цитата (AquaRobot @ 15.01.2022 - 01:32)
Японцы сильно недооценивали будущего противника, будучи уверены, что "изнеженные американцы", у которых на борту кораблей обязательно были автоматы с газированной водой, не будут всерьёз воевать, если первыми нанести им жёсткий удар.

У нас на ЯПе тоже полно долбоёбов, которые считают, что и сейчас американцы изнеженные и слабые
 
[^]
следитель
15.01.2022 - 16:04
0
Статус: Offline


А я вас вижу !

Регистрация: 21.11.06
Сообщений: 8043
Цитата

Цитата (AquaRobot @ 15.01.2022 - 01:32)
Японцы сильно недооценивали будущего противника, будучи уверены, что "изнеженные американцы", у которых на борту кораблей обязательно были автоматы с газированной водой, не будут всерьёз воевать, если первыми нанести им жёсткий удар.

У нас на ЯПе тоже полно долбоёбов, которые считают, что и сейчас американцы изнеженные и слабые

А кто-нибудь знает ,какие они? В Корее ,Афганистане и Вьетнаме они не победили, остальные победы были ограниченными операциями с заведомо слабым противником.
 
[^]
Дмитрий8182
15.01.2022 - 16:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.16
Сообщений: 1360
Цитата (Микаэль @ 15.01.2022 - 15:53)
Последние данные показывают, что Американцы подготовились к Перл-Харбору.
Им нужно было оправдание для проверки ядерного оружия в действии.
Оправдание достаточно веское для его применения.
Поэтому подготовка велась заранее.
Сперва из Перл-Харбора были выведены все самые новые и мощные военные корабли и суда.
Вся информация о готовности Японии нанести удар по Американцами - скрывалась. Японцам глубоко законспирированными агентами была подкинута информация про Перл-Харбор и сделано все, чтобы ее подтвердить.
Это как куском мяса махать перед голодным тигром. Япония понимала, что американцы готовятся задавить их числом и по вымпелам - легко это бы сделали. А тут такая удача - все суда вместе в одном месте - водку пьют и разлагаются.
Информации о том, что все мощнейшие корабли выведены и замаскированы у них не было.
Более того, Американцы за сутки перехватили японские сообщение о начале операции по атаке на Перл-Харбор. Но не сделали ничего, более того - объявили выходные, частично распустили экипажи и разрешили ремонты оружия и машин.
В результате - все силы в Перл-Харборе были на минимальной готовности к отражению атаки.
В то время как - рассредоточенные новейшие корабли были в полной боевой готовности.
Америка хотела получить моральное право на ядерную бомбардировку Японии - и она его получила.
В дальнейшей истории Американцы почти в каждой войне использовали этот прием - провокацию, оправдывающие их вторжение.
Как-то так.

моральное право на бомбардировку Японии дала сама Япония, начиная от рубки голов ради развлечения и заканчивая отрядом 731
 
[^]
blagorod32
15.01.2022 - 16:05
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 6514
Идите дальше на штаты дрочите минусаторы. Потери обеих сторон в перле видели. Штаты охуели. А потом японцы охуели когда наши их армию раскатали как котят. А хирасима удобна была и императору и штатам. Чтобы не обосраться перед всем миром.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Дмитрий8182
15.01.2022 - 16:07
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.16
Сообщений: 1360
Цитата (следитель @ 15.01.2022 - 16:04)
Цитата

Цитата (AquaRobot @ 15.01.2022 - 01:32)
Японцы сильно недооценивали будущего противника, будучи уверены, что "изнеженные американцы", у которых на борту кораблей обязательно были автоматы с газированной водой, не будут всерьёз воевать, если первыми нанести им жёсткий удар.

У нас на ЯПе тоже полно долбоёбов, которые считают, что и сейчас американцы изнеженные и слабые

А кто-нибудь знает ,какие они? В Корее ,Афганистане и Вьетнаме они не победили, остальные победы были ограниченными операциями с заведомо слабым противником.

можно подумать что после 45 кто-то воевал с серьезным противником. Разве что где-то в Африке, племя на племя.
Кстати в Корее вполне себе победа. Коммунистов с Севера загнали обратно в загон и спасли Южную Корею от этого "счастья"
 
[^]
Urriss
15.01.2022 - 16:09
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 5070
США всегда умели воевать со слабыми, Япония это классика жанра.
Япония была обязана напасть первой и она напала. Если бы Япония первой не напала, напали бы штаты и ничего бы не изменилось. Просто атакой на штаты было проще мобилизовать население и экономику страны. Но и без атаки Японии че нибудь придумали бы, все войны по одному сценарию с времен взорванного броненосца «Мэн», после уроненных башен ВТЦ и маханием пробирок с химоружием, которые сами же другу Хусейну и поставили, поэтому и не нашли.
Выбирать себе мальчика для битья это великий талант США, тут не поспоришь.

И начинать надо рассказ не с 37 года, а с Версальского мира 19г и Вашингтонской конференции 21-22г, именно тогда обрекли Японию на роль крыс для испытания ядерного оружия.

Это сообщение отредактировал Urriss - 15.01.2022 - 16:12
 
[^]
BattlePorQ
15.01.2022 - 16:17
9
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64331
Цитата (blagorod32 @ 15.01.2022 - 16:05)
Идите дальше на штаты дрочите минусаторы. Потери обеих сторон в перле видели. Штаты охуели. А потом японцы охуели когда наши их армию раскатали как котят. А хирасима удобна была и императору и штатам. Чтобы не обосраться перед всем миром.

В последнее время не покидает ощущение, что для патриотов тупость и безграмотность просто таки обязательны )
 
[^]
bobbax
15.01.2022 - 16:17
4
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18545
Urriss
Цитата
И начинать надо рассказ не с 37 года, а с Версальского мира 19г и Вашингтонской конференции 21-22г, именно тогда обрекли Японию на роль крыс для испытания ядерного оружия.

Япония могла сорвать все эти 25 лет кропотливой работы, приняв 26 августа 1945 года условия потсдамской декларации. На ком бы тогда испытывали?)))
 
[^]
Urriss
15.01.2022 - 16:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 5070
Цитата (Berezkin @ 14.01.2022 - 23:27)
Надо сказать спасибо японцам, что летом 1941 г. СССР в спину не ударили.
На севере Сахалина тоже очень много нефти и японцы про это знали

Как раз не знали или эти ресурсы были сложно добываемые. Тогда ДВ не имел какой либо ценности.
И у Японии было масса целей куда вкуснее южнее. Европейские колонии они все вокруг себя разлохматили, и Австралию покусать смогли.
Так что что союзу Япония угрожать серьезно не могла, не было экономической необходимости.
 
[^]
Urriss
15.01.2022 - 16:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 5070
Цитата (bobbax @ 15.01.2022 - 16:17)
Urriss
Цитата
И начинать надо рассказ не с 37 года, а с Версальского мира 19г и Вашингтонской конференции 21-22г, именно тогда обрекли Японию на роль крыс для испытания ядерного оружия.

Япония могла сорвать все эти 25 лет кропотливой работы, приняв 26 августа 1945 года условия потсдамской декларации. На ком бы тогда испытывали?)))

Япония могла бы в 21г не разрывать союз с Англией.
Но кого интересует, что могла или хотела Япония? Мальчики для битья созданы что бы их бить, их мнение никому не интересно.
 
[^]
bobbax
15.01.2022 - 16:23
4
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18545
Цитата (Urriss @ 15.01.2022 - 16:19)
Цитата (Berezkin @ 14.01.2022 - 23:27)
Надо сказать спасибо японцам, что летом 1941 г. СССР в спину не ударили.
На севере Сахалина тоже очень много нефти и японцы про это знали

Как раз не знали или эти ресурсы были сложно добываемые. Тогда ДВ не имел какой либо ценности.
И у Японии было масса целей куда вкуснее южнее. Европейские колонии они все вокруг себя разлохматили, и Австралию покусать смогли.
Так что что союзу Япония угрожать серьезно не могла, не было экономической необходимости.

Не просто знали, они, японцы эту нефть там уже добывали. На северном Сахалине японские нефтяные и угольные концессии просуществовали до 1944 года. Если что союзник СССР - США , к 44 году уже 3 года воюет с Японией.))
 
[^]
bobbax
15.01.2022 - 16:25
5
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18545
Цитата (Urriss @ 15.01.2022 - 16:22)
Цитата (bobbax @ 15.01.2022 - 16:17)
Urriss
Цитата
И начинать надо рассказ не с 37 года, а с Версальского мира 19г и Вашингтонской конференции 21-22г, именно тогда обрекли Японию на роль крыс для испытания ядерного оружия.

Япония могла сорвать все эти 25 лет кропотливой работы, приняв 26 августа 1945 года условия потсдамской декларации. На ком бы тогда испытывали?)))

Япония могла бы в 21г не разрывать союз с Англией.
Но кого интересует, что могла или хотела Япония? Мальчики для битья созданы что бы их бить, их мнение никому не интересно.

Ну почему же, 26 июля 1945 года, японцев спросили, предложив им капитулировать на условиях потсдамской декларации. Если бы они приняли ее, никаких ядерных бомбардировок не было бы.
 
[^]
Alexeykov
15.01.2022 - 16:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13079
Цитата (Berezkin @ 14.01.2022 - 23:27)
Надо сказать спасибо японцам, что летом 1941 г. СССР в спину не ударили.
На севере Сахалина тоже очень много нефти и японцы про это знали

Им прививки Хасана и Халгин-Гола помогли не наступать на одни и те же грабли.
 
[^]
старинабогги
15.01.2022 - 16:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.16
Сообщений: 674
Цитата (Микаэль @ 15.01.2022 - 15:53)
Последние данные показывают, что Американцы подготовились к Перл-Харбору.
Им нужно было оправдание для проверки ядерного оружия в действии.
Оправдание достаточно веское для его применения.
Поэтому подготовка велась заранее.
Сперва из Перл-Харбора были выведены все самые новые и мощные военные корабли и суда.
Вся информация о готовности Японии нанести удар по Американцами - скрывалась. Японцам глубоко законспирированными агентами была подкинута информация про Перл-Харбор и сделано все, чтобы ее подтвердить.
Это как куском мяса махать перед голодным тигром. Япония понимала, что американцы готовятся задавить их числом и по вымпелам - легко это бы сделали. А тут такая удача - все суда вместе в одном месте - водку пьют и разлагаются.
Информации о том, что все мощнейшие корабли выведены и замаскированы у них не было.
Более того, Американцы за сутки перехватили японские сообщение о начале операции по атаке на Перл-Харбор. Но не сделали ничего, более того - объявили выходные, частично распустили экипажи и разрешили ремонты оружия и машин.
В результате - все силы в Перл-Харборе были на минимальной готовности к отражению атаки.
В то время как - рассредоточенные новейшие корабли были в полной боевой готовности.
Америка хотела получить моральное право на ядерную бомбардировку Японии - и она его получила.
В дальнейшей истории Американцы почти в каждой войне использовали этот прием - провокацию, оправдывающие их вторжение.
Как-то так.

Не рано ли для атомного оружия?
 
[^]
pumm
15.01.2022 - 16:28
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 170
Получается, японцев тупо подвела разведка. Если в СССР отличные разведданные слали нахер, то в Японии наоборот, верили всякой херне. Косяк Перл-Харбора ведь состоял в том, что надеялись завалить авианосцы! Тогда уже не было бы последующих тихоокеанских сражений.
А так штаб флота думал, что сейчас наваляет как надо, начал авантюру, а авианосцев-то нет! Ищи их теперь по всему океану!
 
[^]
morro
15.01.2022 - 16:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.10
Сообщений: 2699
Цитата (Exheredato @ 15.01.2022 - 00:07)
Цитата (BigCap @ 15.01.2022 - 00:04)
они ударяли
никто и не спорит
я говорю про экономический смысл
На нашем дальнем востоке образца 1941 года  был каучук, нефтеперерабатывающие заводы и тд?

Каучук? Это сок тех деревьев? В Сибири? Это нобелевка)

Вы и еще один дислексики?
 
[^]
elegaz
15.01.2022 - 16:32
7
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Микаэль @ 15.01.2022 - 15:53)
Последние данные показывают, что Американцы подготовились к Перл-Харбору.
Им нужно было оправдание для проверки ядерного оружия в действии.
Оправдание достаточно веское для его применения.

Манхэттенский проект начали пилить только в 1942 году. Пиздуй в школу, историю учить dont.gif
 
[^]
elegaz
15.01.2022 - 16:33
5
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (pumm @ 15.01.2022 - 16:28)
Получается, японцев тупо подвела разведка. Если в СССР отличные разведданные слали нахер, то в Японии наоборот, верили всякой херне. Косяк Перл-Харбора ведь состоял в том, что надеялись завалить авианосцы! Тогда уже не было бы последующих тихоокеанских сражений.
А так штаб флота думал, что сейчас наваляет как надо, начал авантюру, а авианосцев-то нет! Ищи их теперь по всему океану!

Косяк был в том, что главной ударной силой считались линкоры, а не авианосцы. Их и завалили.
 
[^]
elegaz
15.01.2022 - 16:36
4
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Urriss @ 15.01.2022 - 16:09)
США всегда умели воевать со слабыми, Япония это классика жанра.
Япония была обязана напасть первой и она напала. Если бы Япония первой не напала, напали бы штаты и ничего бы не изменилось. Просто атакой на штаты было проще мобилизовать население и экономику страны. Но и без атаки Японии че нибудь придумали бы, все войны по одному сценарию с времен взорванного броненосца «Мэн», после уроненных башен ВТЦ и маханием пробирок с химоружием, которые сами же другу Хусейну и поставили, поэтому и не нашли.
Выбирать себе мальчика для битья это великий талант США, тут не поспоришь.

И начинать надо рассказ не с 37 года, а с Версальского мира 19г и Вашингтонской конференции 21-22г, именно тогда обрекли Японию на роль крыс для испытания ядерного оружия.

Чувак, Япония ни по площади, ни по количеству населения не уступает Германии. А в 1941 не уступала и технически.
 
[^]
Alexeykov
15.01.2022 - 16:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13079
Цитата (JustDo @ 14.01.2022 - 23:37)
Сколько не изучал историю, так и не понял смысла нападения Японии на Сша. Больше смысла в этой ситуации в теории заговора ))
Если нужна была нефть проще было одновременно с германией напасть на ссср

Не было на то время разведанных в сибири запасов нефти и газа. А идти до Урала японцы не осилили бы.
СССР сам кормился с бакинской, приуральской и иранской нефти.
 
[^]
slavagru
15.01.2022 - 16:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.17
Сообщений: 2073
Цитата (Микаэль @ 15.01.2022 - 17:53)
Последние данные показывают, что Американцы подготовились к Перл-Харбору.
Им нужно было оправдание для проверки ядерного оружия в действии.
Оправдание достаточно веское для его применения.
Поэтому подготовка велась заранее.
Сперва из Перл-Харбора были выведены все самые новые и мощные военные корабли и суда.
Вся информация о готовности Японии нанести удар по Американцами - скрывалась. Японцам глубоко законспирированными агентами была подкинута информация про Перл-Харбор и сделано все, чтобы ее подтвердить.
Это как куском мяса махать перед голодным тигром. Япония понимала, что американцы готовятся задавить их числом и по вымпелам - легко это бы сделали. А тут такая удача - все суда вместе в одном месте - водку пьют и разлагаются.
Информации о том, что все мощнейшие корабли выведены и замаскированы у них не было.
Более того, Американцы за сутки перехватили японские сообщение о начале операции по атаке на Перл-Харбор. Но не сделали ничего, более того - объявили выходные, частично распустили экипажи и разрешили ремонты оружия и машин.
В результате - все силы в Перл-Харборе были на минимальной готовности к отражению атаки.
В то время как - рассредоточенные новейшие корабли были в полной боевой готовности.
Америка хотела получить моральное право на ядерную бомбардировку Японии - и она его получила.
В дальнейшей истории Американцы почти в каждой войне использовали этот прием - провокацию, оправдывающие их вторжение.
Как-то так.

У американцев в 1941 не могло быть планов по применению ядерного оружия. Ибо строить планы по оружию, которое не прошло испытания, а может и вообще еще не создано - затруднительно.
 
[^]
sm9
15.01.2022 - 16:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16548
Цитата (Миттеран @ 15.01.2022 - 15:34)
Цитата (sm9 @ 15.01.2022 - 14:38)
Вообще, в сомнительном успехе нападения на Перл-Харбор есть ещё немалая вина Нагумо. Он лично отменил третий авиаудар. Он уже был откровенно стар и малоинициативен. Несколько позже при Мидуэйе, когда план Ямамото затрещал по швам, он задергался, неверно оценил ситуацию и угробил флот.

с почтением читаю каждый раз Ваши дэрзкие высерказывания!
Уж вы то,на месте старого глупого адмирала нагумо, провели бы еще пять атак твердой рукой, пока в перл-харборе даже киоск по продаже газводы не сгорел. И пох вам на необнаруженные нигде авианосцы, да кто они такие, да?
Правда именно в аналогичной ситуации, эти самые "необнаруженные" нанесли решающий удар, разгромили главные силы и обеспечили таким образом, перелом в войне.
глупый, глупый Нагумо.... mike.gif

Что же Нагумо при Мидуэйе вовремя не отступил, как при Перл-Харборе, раз боялся необнаруженных американских авианосцев? Это всё разговоры в пользу бедных и неудачливых.
Адмирал несёт всю полноту ответственности за ход сражения. И если Нагумо прервал операцию досрочно когда этого не требовалось (Перл-Харбор) и, наоборот, не прервал когда это было надо (Мидуэй), то винить ему некого. Ну кроме Ямамото конечно.
 
[^]
bobbax
15.01.2022 - 16:42
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18545
Цитата (Alexeykov @ 15.01.2022 - 16:36)
Цитата (JustDo @ 14.01.2022 - 23:37)
Сколько не изучал историю, так и не понял смысла нападения Японии на Сша. Больше смысла в этой ситуации в теории заговора ))
Если нужна была нефть проще было одновременно с германией напасть на ссср

Не было на то время разведанных в сибири запасов нефти и газа. А идти до Урала японцы не осилили бы.
СССР сам кормился с бакинской, приуральской и иранской нефти.

Газ японцам вряд ли был нужен, а все известный на тот момент нефтяные месторождения Сибири, японцы и так уже разрабатывали, аж до 1944 года.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25476
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх