Пощёчина Пёрл-Харбора оказалась недостаточно увесистой, чтобы подавить волю США к сопротивлению. Был ли у Японии шанс на победу?

Японцы знали? Ну та тот момент добыча нефти на Сахалине не велась. Ничего не было известно ни о запасах, ни о точном местонахождении. Кроме того сомневаюсь что на оборудовании тех годов, было легко добыть нефть на Сахалине. Это надо было развивать регион, а это лет 5 не меньше, установить там инфраструктуру, в условиях войны месторождения Сахалина были абсолютно бесполезны.

Это сообщение отредактировал exex123 - 15.01.2022 - 16:46

И сколько добывали?
Когда штаты объявили нефтяное эмбарго Японии, случился Перл-Харбор.
Поэтому думаю добывали нефти на Сахалине крайне мало.

Ты чуб чтоли очередной, решил тут шумерский взгляд на политику излить? У союза и Японии был нейтралитет, заключенный ранее вступления штатов в войну, и он поддерживался. С штатами договоры были подписаны позже вступления штатов в войну, в 42, а не до этого.

Вот прикинь кастрюля, коммунисты и капиталисты, смертельны враги, смогли договориться,и чхать всем было на какую то нефть на Сахалине. А верной шумерии одни подачки и газ по 1000$ капиталисты дали, хотя вроде свои же, капиталисты такие же с шершавыми языками.
Учись политике и как договариваться надо уметь!

Ещё Эйзенхауэр англичанам Роммеля по африке гонять помогал.

Чтоб не гадал, на Вику
Японские нефтяные концессии на Северном Сахалине в годы Великой Отечественной войны
https://ru.wikipedia.org/wiki/Японск�...ой_войны

Ну давай приведи ссылки на ютуб где они об этом говорят!
Поменьше читайте пропагандисских газет.

76% у нас уверены что до сих пор нас готовы захватить все страны мира, ну может быть за исключением Венесуэлы с северной Корее, но это не точно.

Urriss

А какая разница сколько добывали?))) Все что могли то и добывали.

Ну вот и нашлось объяснение))))

Приложи мороженку, и учи историю своей страны хотя бы, сдается мне ты даже не знал о добыче нефти и угля Японией на северном Сахалине во время войны.

Вот только японцы об этом не знали, поэтому концессию на добычу нефти на Северном Сахалине получили еще в 1921 году.

Это про Хасан.

Это ж Япония.
Отставка адмирала вместе со штабом через харакири...
Всему командованию тоже пришлось бы сделать харакири.

Красиво, но неэффективно.

он не предполагал что потеряет столько авианосцев, это было неочевидно после бомбардировки американцев...

ну и немного за "рыжика" из Трейнспоттинга

( мой дед и его брат воевали с японцами один в артиллерии другой на флоте.)

Это сообщение отредактировал OneofRussian - 15.01.2022 - 18:19

Потенциала военного у Японии все равно бы не хватило, заранее обреченные на провал амбиции

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да ладно. Отряд 731 можно вспомнить - очень "честное орудие войны". Даже атомная бомба честнее.

И не надо на их менталитет списывать - в 1868 - абсолютно средневековая страна. От луков и копий меньше, чем за 40 лет перешли на винтовки и броненосцы - и отлично научились их применять.

Это с подлодок, что ли ?

Ну почему - как в анекдоте про Гитлера "оттягивавшего свой конец". Потребовалось бы Штатам на год-два больше.

Немцы-то лишали СССР производственных мощностей - тех же танковых заводов в Харькове и Сталинграде, Мариуполь, Донбасс - и все равно им "замаха" не хватило. А производственные мощности США советские превосходили в несколько раз и японцы им В ПРИНИЦИПЕ не могли ущерб нанести.

США были единственной страной в ВМВ, которая имела возможность строить "с нуля" и вводить в строй capital ships (линкоры и эскадренные авианосцы). У них по Большим Озерам пара старых линкоров ходила только для обучения экипажей.

Это вообще песня.
Вот поставить себя на место Джона с Айовы, который за новостями из Европы следит. Так получается что европейцы договорились, слили часть соседних стран Германии. А она потом поперла буром, и решила еще откусить, напала на Польшу. Пара недель войны, и видать немцы договорились с советами, советы тоже напали на Польшу. А Англия и Франция хоть войну и объявили, но воевать не стали. Потом пару лет договорившиеся страны оси и СССР делят Европу. Германия захватывает Францию, Скандинавские страны, Италия полезла в Африку и на Балканы, не вывезла, немцам пришлось им помогать, в это время СССР откусывает часть Финляндии, захватывает Прибалтику, откусывает себе кусок Бессарабии. В общем обычные европейские дела, никак американцев не касающиеся. Интересно утром, за чашечкой кофе, почитать, но не более.
И тут, 22 июня, немцы напали на советов, и в глазах патриота, уже 23-го Джон должен был бросить всё, и схватив винтовку вплавь через Атлантику кинуться второй фронт открывать. С хера ли это ему делать? Да они до атаки Японии вообще в войне не участвовали, а после атаки Германия объявила войну США, вот только с декабря 41-го США и стали союзниками СССР.

Это не важно.)) Эффект от бомбардировок АДД ВВС РККА Берлина тоже был так себе в плане военном. Но в плане пропагандистком - бесценен.

Да не совсем.

Приказ о капитуляции был отдан 14.08.1945 -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%BD%D0%B8%D0%B8

СССР начал войну против Японии 09.08.1945.

То есть - СССР помог, конечно, но и без него бы справились. Просто американцы оценивали возможные потери при высадке в 1 млн человек и посчитали их неприемлемыми. Но проведя анализ после войны, они посчитали, что сильно переоценили японские возможности.

Ну почему, амбиции у них были в принципе относительно умеренные, если сравнивать с союзниками по Оси. Иное дело, что опиралась стратегия на ряд неверных постулатов.
Если верить записям того же Ямамото, цель атаки была, - парализовать действия тихоокеанского флота США на полгода. За это время планировалось захватить колонии европейцев в Индонезии, Индокитае, острова Тихого Океана и вообще, все что можно. А потом засесть в глубокую оборону. Вроде-как, что-нибудь из захваченного да себе оставим.
А теперь, о неверных постулатах. Почему японцы считали, что нельзя будет все это захапать без атаки по американскому флоту. Филиппины были под юрисдикцией США, там их базы, все вкусные для японцев территории - под боком. Японцы ждали, что если они начнут захваты колоний, амеры стянут к Филиппина свой флот и экспансия на этом и завершиться. А потому надо бить, чтобы выгадать себе время. Но вот беда, относительно недавно американцы расекретили часть своих архивов того времени и оказалось, что тихоокеанский театр боевых действий не рассматривался в качетве вероятного, а усилия планировалось сосредоточить на Атлантике.
Так что да, японцы цели добились, на полгода они почти нивелирование влияние тихоокеанского флота Штатов. Иное дело, что после, основной удар - американцы сосредоточили на них, хотя изначально этого не планировали.
Ну и второй неверный постулат. Японцы считали, что столкнувшись с жесткой обороной островных гарнизонов и с жертвами связанными с их штурмом, государства построенные по демократическому принципу, столкнуться с критикой своих действий и будут вынуждены пойти на переговоры. Но как показала практика, это тоже было неверным. Япы свой защитный периметр все-таки выстроили, но он был прорван и дело было доведено до конца.

Это сообщение отредактировал mephisto91 - 15.01.2022 - 19:42

Гипотетически - если бы японцы действовали по принципу "сгорел амабар, гори и хата" - они могли бы высадиться в Перл-Харборе, если бы после воздушной атаки подтянули для поддержки свои линкоры.

Насколько успешно действовали бы "пропавшие" американские авианосцы при этом - трудно сказать. С учетом того, что они были в учебном выходе, вряд ли они бы рванулись отбивать Гаваи обратно. А если бы рванулись - у японцев был шанс и их там утопить - у них и Зеро и летчики получше на тот момент, чем истребительное прикрытие американцев, и тактика отработана.

Но очень странно, что рискнув судьбой всей страны, они не решились рискнуть линкорами. Скорее всего с Гаваев им все равно пришлось бы уходить - очень длинное плечо снабжения, но уж инфраструктуру тогда они могли бы разрушить качественно.

Чегож ядерными бомбами шмаляли, если они и так бы проиграли войну?

Насчет "подставы" Перл-Харбора - возможно. Но вот насчет причины для использования атомной бомбы - даже не за уши притянуто.

На тот момент бомбы еще не существовало и было вообще непонятно, смогут ли ее создать. Не говоря уж о том, что ее воспринимали просто как бомбу с очень мощной взрывчаткой и о поражающих факторах типа радиации тоже не знали.

Ну в Корее разошлись "вничью", можно сказать. В Афганистане и СССР не победил. Вот Вьетнам проиграли, да, но сейчас их ветераны туда вполне на отдых ездят - "по местам былых боев" походить.

"Заведомо слабый противник" в чём же?

"Экономически", ну тут не поспоришь. США в 20 веке сильнейшая экономика мира, поэтому любой её противник по умолчанию будет экономически слабее.
Опять же мощь экономики хороша в долгосрочной, стратегической перспективе.
Например СССР экономически был несомненно сильнее Германии и её сателлитов вместе взятых, а учитывая помощь союзников, у нацистов вообще не было шансов победить, это если смотреть с позиции "чья экономика сильнее", но в реальности нашей стране что бы победить, пришлось сражаться с небывалым напряжением сил, неся ужасающие потери.

"Боевой дух противника"?
На этот счёт американцы могут быть спокойны. Их противников никто не посмеет обвинить в слабости и в том что они никудышные воины. Японцы, немцы, вьетнамцы, наконец афганцы. С ними сражались и наши (за исключением вьетнамцев, конечно же) и противник это был весьма серьёзный и достойный.

США просто никогда не приходилось "ставить на карту всё", когда "отступать уже некуда". Возможно в этом заключается мнимая слабость США, но тут уже "виновато" географическое положение США.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 15.01.2022 - 19:57