Пощёчина Пёрл-Харбора оказалась недостаточно увесистой, чтобы подавить волю США к сопротивлению. Был ли у Японии шанс на победу?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
OlegKorney68
16.01.2022 - 06:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (Pashtettula @ 16.01.2022 - 04:46)
Халхин гол , Халхин-Гол , в 45 квантускую армию раскатали за две недели. А это 400000 человек. И это сделала советская армия. Вот после этого они о мире заговорили. Атомные бомбы не показатель. Они после них не одумались.

ТекстОбращения императора о принятии условий Потсдамской декларации:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обращение_императора_Хирохито
"Но война длится более четырёх лет. Несмотря на наши усилия — доблестные действия наших армии и флота, трудолюбие и усердие наших государственных служащих и на совместные усилия нашего стомиллионного населения, — ситуация в войне сложилась не в пользу Японии, тем временем как основные события в мире целиком сложились против её интересов. Более того, противник применил новую бомбу невиданной разрушительной силы, которая погубила множество ни в чём не повинных людей. Если мы будем вести войну и дальше, это будет означать не только ужасную гибель и уничтожение японского народа, но также приведет к гибели всей человеческой цивилизации."

Как видим, ничего о поражении в Манчжурии нет, а атомная бомба прямо упоминается.
 
[^]
OlegKorney68
16.01.2022 - 06:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Еще раз, касаемо роли СССР при капитуляции Японии. На середину 1945 года единственным вариантом "почетного мира" в Японии рассматривали посредничество СССР. Для этого японцы трижды пытались сделать предложения СССР. В частности, предполагалось "откатить" все до 1904 года: вернуть СССР Порт-Артур и Сахалин и даже передать все остатки флота. Но даже на простое предложение о принятии японского посланника в МИД СССР вообще не прореагировали.

Поэтому само по себе объявление Сов. Союзом войны Японии сделало ее стратегическое положение совершенно безнадежным.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 16.01.2022 - 06:30
 
[^]
Ramzes13
16.01.2022 - 09:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 10981
Цитата (Halaban @ 15.01.2022 - 02:19)
Хорошая тема , хорошее изложение , хорошее оформление.
Как и всегда у ТС. Молодца!

Если по сути - война есть соревнование всех ресурсов. Всех.
Япония была обречена , вступив в войну с США. Обречена своими же "рулевыми". И в том числе к выжиганию напалмом Токио , и к ядерным бомбардировкам.
Альтернатив и других развилок - не было.
Напоминать надо?

Есть одно но - если бы СССР не начал освобождать Европу утерлись бы сшп за своей лужей.Открыли они второй фронт когда исход ясен был - пи..сы союзники херовы.За ленд лиз спасибо,но за него расчитались.
 
[^]
OlegKorney68
16.01.2022 - 10:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (Ramzes13 @ 16.01.2022 - 09:44)
Цитата (Halaban @ 15.01.2022 - 02:19)
Хорошая тема , хорошее изложение , хорошее оформление.
Как и всегда у ТС. Молодца!

Если по сути - война есть соревнование всех ресурсов. Всех.
Япония была обречена , вступив в войну с США. Обречена своими же "рулевыми". И в том числе к выжиганию напалмом Токио , и к ядерным бомбардировкам.
Альтернатив и других развилок - не было.
Напоминать надо?

Есть одно но - если бы СССР не начал освобождать Европу утерлись бы сшп за своей лужей.Открыли они второй фронт когда исход ясен был - пи..сы союзники херовы.За ленд лиз спасибо,но за него расчитались.

Ну СССР начал освобождать Европу чуть позже открытия второго фронта. В Нормандии союзники высадились 6 июня 1944 года, а операция "Багратион" началась 23 июня. В Польшу вошли соответственно еще позже. Получается второй фронт даже напрямую нам помог, не давая немцам перебросить резервы на восток.

Да и до высадки во Франции союзники тоже воевали с немцами. Понятно, что Сев. Африка и Италия не шли ни в какое сравнение с масштабом боев на Восточном фронте, но практически весь флот Германии был задействован против союзников, как и бОльшая часть авиации. Плюс ПВО тоже жрало огромные ресурсы.

ЗЫ. За ленд-лиз рассчитались сильно позже войны. Окончательно уже в 21 веке.
 
[^]
alywolf
16.01.2022 - 12:03
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.02.13
Сообщений: 762
С выводами автора - согласен на все 100%.
Единственное, о чем он не сказал, то что война велась не в интересах стран, а в интересах корпораций, которые стали единственными выгодополучателями от этой войны.
Американцы - могли бы смирится с потерей Филиппин и оккупацией стран Ю.-В. Азии. Но корпорации - нет.
 
[^]
Абраг
16.01.2022 - 14:59
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.12.20
Сообщений: 363
Цитата (admiral7870 @ 14.01.2022 - 23:23)
Вообще то Рузвельт Перл Харбор специально устроил, шоп Америку в войну втянуть. У них в те времена изоляционисты очень популярны были и особо никто воевать не хотел.

какие ваши доказательства

Пощёчина Пёрл-Харбора оказалась недостаточно увесистой, чтобы подавить волю США к сопротивлению. Был ли у Японии шанс на победу?
 
[^]
Абраг
16.01.2022 - 15:02
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.12.20
Сообщений: 363
Цитата (Berezkin @ 14.01.2022 - 23:27)
Надо сказать спасибо японцам, что летом 1941 г. СССР в спину не ударили.
На севере Сахалина тоже очень много нефти и японцы про это знали

Был договор, который японцы блюли, но был коварно нарушен СССР.
 
[^]
slavagru
16.01.2022 - 19:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.17
Сообщений: 2073
Цитата (OlegKorney68 @ 16.01.2022 - 12:15)
[QUOTE=Ramzes13,16.01.2022 - 09:44] [QUOTE=Halaban,15.01.2022 - 02:19] но практически весь флот Германии был задействован против союзников, как и бОльшая часть авиации.

А как флот Германии мог помешать наступлению Красной Армии? Мелочь в Черном и Балтийском море наши и так перебили, а крупняк там и быть не мог. Про авиацию спорное утверждение
 
[^]
BigCap
16.01.2022 - 19:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
slavagru
Цитата
А как флот Германии мог помешать наступлению Красной Армии?

также как он помог поддерживать курлянскую группировку в боеспособном состоянии до мая 45 года.

Это сообщение отредактировал BigCap - 16.01.2022 - 19:09
 
[^]
bobbax
16.01.2022 - 19:57
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18545
Цитата (slavagru @ 16.01.2022 - 19:04)
[QUOTE=OlegKorney68,16.01.2022 - 12:15] [QUOTE=Ramzes13,16.01.2022 - 09:44] [QUOTE=Halaban,15.01.2022 - 02:19] но практически весь флот Германии был задействован против союзников, как и бОльшая часть авиации. [/QUOTE]
А как флот Германии мог помешать наступлению Красной Армии? Мелочь в Черном и Балтийском море наши и так перебили, а крупняк там и быть не мог. Про авиацию спорное утверждение

Очень просто. Он мог не стать флотом а стать например танками.
 
[^]
kanovin
16.01.2022 - 20:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3336
Цитата (slavagru @ 16.01.2022 - 10:04)
[QUOTE=OlegKorney68,16.01.2022 - 12:15] [QUOTE=Ramzes13,16.01.2022 - 09:44] [QUOTE=Halaban,15.01.2022 - 02:19] но практически весь флот Германии был задействован против союзников, как и бОльшая часть авиации. [/QUOTE]
А как флот Германии мог помешать наступлению Красной Армии? Мелочь в Черном и Балтийском море наши и так перебили, а крупняк там и быть не мог. Про авиацию спорное утверждение

Про авиацию не спорное утверждение. По крайней мере с августа 43 года более 50% люфтов воевало не на Восточном фронте. Таблица 15 здесь

http://rudolf.webservis.ru/72ag_books/hist...waffe/index.htm

Помимо Второго фронта союзники еще прилично бомбили Германию и оккупированные страны - еще с 1942 года.
 
[^]
BattlePorQ
16.01.2022 - 23:09
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64327
Цитата (Абраг @ 16.01.2022 - 15:02)
Был договор, который японцы блюли, но был коварно нарушен СССР.

Не коварно нарушен, а денонсирован по всем правилам, как утративший смысл.
 
[^]
BattlePorQ
16.01.2022 - 23:11
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64327
Цитата (Ramzes13 @ 16.01.2022 - 09:44)
За ленд лиз спасибо,но за него расчитались.

Рассчиталось за него, правда, правительство США )
 
[^]
kanovin
16.01.2022 - 23:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3336
Цитата (BattlePorQ @ 16.01.2022 - 14:11)
Цитата (Ramzes13 @ 16.01.2022 - 09:44)
За ленд лиз спасибо,но за него расчитались.

Рассчиталось за него, правда, правительство США )

Ну почему - за технику, не утерянную в ходе боевых действий и не возвращенную США рассчитывались как герой Невинного (продавец пива) в фильме «Не может быть» - «Отдам ! Потом. Половину… Может быть …»
 
[^]
Halaban
17.01.2022 - 00:04
-1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Ну почему - за технику, не утерянную в ходе боевых действий и не возвращенную США рассчитывались

Договор дороже денег.
 
[^]
BattlePorQ
17.01.2022 - 14:58
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64327
Цитата (kanovin @ 16.01.2022 - 23:59)
Ну почему - за технику, не утерянную в ходе боевых действий и не возвращенную США рассчитывались как герой Невинного (продавец пива) в фильме «Не может быть» - «Отдам ! Потом. Половину… Может быть …»

Это уже, по сути, не ленд-лиз, а выкуп взятого в долг )
 
[^]
OldNudnik
18.01.2022 - 02:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.20
Сообщений: 1054
Цитата (elegaz @ 15.01.2022 - 00:35)
Цитата (Exheredato @ 15.01.2022 - 00:18)
Мне вот интересно, кто то помнит прозвище янки?
Причём очевидно, что сначала это слово носило пренебрежительный, неуважительный оттенок и применялось преимущественно британцами, не коренными жителями колоний.

Вообще-то, "янки" это производное от голландского имени Йан. Так что, "янки", можно перевести как "иваны" lol.gif

Правда, што ле? А почему тогда не от польского Ян, или немецкого Йохан? Теорий на этот счет много, и спорят об этом до сих пор.

У этого слова было несколько значений, которые менялись со временем. Изначально так называли солдат в войсках английской колонии Новая Англия, и первое письменное упоминание относится к 1758 году. Так же так называли рожденных в Америке белых протестантов, в отличии от католиков из Ирландии или Франции. Еще позднее, во времена Гражданской войны,так назывались северяне, в отличии от южан-конфедератов. А еще позднее это стало общим прозвищем всех американцев.
 
[^]
Заберукс
18.01.2022 - 20:27
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.12.10
Сообщений: 385
Не знаю как вы, но люблю смотреть фильм Пирл -Харбор, как японцы долбят американский флот. Думаю у японцев это тоже любимый момент.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25470
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх