Пощёчина Пёрл-Харбора оказалась недостаточно увесистой, чтобы подавить волю США к сопротивлению. Был ли у Японии шанс на победу?

ничего не напоминает ? у нас тут очень любят " они без туалетной бумаги воевать не смогут" и те же люди пишут "можем повторить"

И отлично знают, что эта Хиросима ничего не дала. А капитулировали когда от наших люлей за месяц схватили ,столько сколько от Америки год не получали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Блин, все такие диванные стратеги... Инфраструктуру Перл-Харбора можно подумать разбомбить - это раз плюнуть, имеющимися у япов силами.

Знали, что есть. Но не знали, насколько много. И не очень-то хотели полномасштабной сухопутной войны вокруг Маньчжоу-Го. И догадывались, что Штаты вступят в войну на стороне Англии рано или поздно.

Цель имелась и вполне разумная. Сделать так, чтобы амовский флот, не мешал по крайней мере первые полгода, пока Япония захватывает свою новую колониальную империю.

9 августа мы напали на Японию (аккурат когда на Нагасаки бомбу сбросили)
14 августа 1945 года император Хирохито объявил о капитуляции Японии
Какой месяц, какой решающий вклад? Напали то только потому, что были связаны союзническими обязательствами, ну и Курилы с Ю.Сахалином отжать.

Это сообщение отредактировал AndreySF - 15.01.2022 - 14:38

"Кантокуэн"?

Это да)) За месяц, вернее за ту неделю пока Квантунская армия не получила приказ о капитуляции она потеряла 22 тысячи человек убитыми, а за все боевые действия с союзниками Япония потеряла 1 млн 800 тысяч))

Вообще, в сомнительном успехе нападения на Перл-Харбор есть ещё немалая вина Нагумо. Он лично отменил третий авиаудар. Он уже был откровенно стар и малоинициативен. Несколько позже при Мидуэйе, когда план Ямамото затрещал по швам, он задергался, неверно оценил ситуацию и угробил флот.

Это сообщение отредактировал sm9 - 15.01.2022 - 14:43

Ну-ну.

На авианосцах японского соединения было 279 легких бомбардировщиков с боевой нагрузкой по 250 или 800 кило, которые в сумме могли поднять до 149 тонн бомб. При этом япы имели 4-летний опы войны в Китае и что такое бомбардировка сухопутных объектов, там прекрасно знали. Ни о каком "стирании в пыль" всего комплекса базы Перл-Харбора речь не шла от слова совсем. Сколь-нибудь эффективную "ковровую бомбардировку" таких площадей подобными силами не проведешь.

Для примера, основные судоремонтные мощности были сосредоточены на военно-морской верфи базы. Это были 24 гектара, занимаемые складами, цехами, ангарами и электростанцией. Плюс прилегающие сухие доки, пирсы, достроечные стенки и т.д.. Поскольку японцы понятия не имели, где что находится, то бомбить пришлось бы всё подряд "ковровым методом". Но даже если б они бросили на этот объект все бомбардировщики самой мощной первой волны, то в их распоряжении было бы 234 бомбы калибра 250 кило — по десятку на гектар промышленной застройки. ТО ЕСТЬ НИ О КАКОМ СПЛОШНОМ РАЗРУШЕНИИ НЕ ШЛО БЫ И РЕЧИ.

Конечно, какие-то здания были бы повреждены, но, как показала практика Второй мировой, вывести из строя находящееся там оборудование достаточно трудно, поэтому многие разрушенные бомбежкой заводы в Германии или Японии возобновляли работу через считанные недели, если не дни.

Такая же хрень и с бомбежками электростанций и даже с нефтяными резервуарами.

А причем здесь Англия? Япония, на тот момент, не воевала с англичанами.
ЕГЭ сказывается

Цифровая история. Яковлев и Токарев.
К примеру:
Тактик Медиа:
Только начался цикл:
40-41 годы:
Там же три лекции А.Исаева.
В.Савинов:

В.Савинов:

Не помню кто из высокопоставленных англичан сказал после объявления войны Англией Германии в сентябре 1939 года, мол, это начало мировой войны. С тех пор и закрепилось. Хотя таки да, именно в 1937 году. А можно и с захвата Маньчурии.

При том, что бомбили то они Гавайи нихуя не Б-17, 24 и 29. Эти то товарищи как раз очень неплохо могли ад на земле устроить. Токио и Дрезден не дадут соврать. И никакие там заводы уже ни через день, ни через неделю не работали. Некому было...

Потерю нефтепродуктов амы возместили бы меньше, чем за месяц. Ремонт ВВП на аэродромах это вапще не стоит даже упоминания.

Это в кине при попадании в бенхохранилище пули происходит эффектный взрыв. Резервуары для нефтепродуктов хоть и похожи на огромные консервные банки, но вообще-то они должны выдерживать давление тысяч тонн жидкости. Поэтому их стенки делают вовсе не из жести, а из стали приличной толщины, до полутора дюймов, т.е. 38 мм. Даже с учетом того, что сталь была не броневой, такой защитой могли похвастать далеко не все танки того периода.

При этом на японских самолетах были лишь 7,7-мм пулеметы, которые максимум поцарапали бы там краску, да и 20-мм авиапушки Зеро с их низкой начальной скоростью могли что-то пробить только бронебойными. C нулевым "запреградным действием".

Словом, те, кто считают, что "достаточно было причесать нефтехранилища из пулеметов" - сильно ошибаются. В чем убедились и японские пилоты, пытавшиеся вести огонь по резервуарам даже не с мазутом или дизтопливом, а с высокооктановым бензином на аэродромах Уилер и на острове Форд. Результаты этих обстрелов, а заодно и "дружественного огня" - ликвидировали путем забивания простых деревянных колышков.

Напомню, что топливо в Перл-Харборе хранилось в 26 резервуарах (плюс подземные). "Танки" были 50 метровые и часть поменьше - 35 м. Это цели даже не для горизонтальных бомберов, а для пикировщиков, что потребовало бы просто ювелирного распределения целей и запредельной координации действий. Практически же ИМХО могли только частично повредить/поджечь несколько резервуаров и не более. Считая каждый по 6,5 тыс. тонн (емкости были по 50 000 баррелей) - это в сумме эквивалентно нескольким танкерам.

Короче, как в анекдоте. Ну ужас-ужас, но ведь не УЖАС ЖЕ УЖАС. © Все эти потери легко и непринуждено компенсировались бы одним транспортным конвоем, благо танкеров у амов хватало.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 15.01.2022 - 15:16

Ну дык, там сотни стратегов в налетах участвовали и бомбы в килотоннах считали.

попрошу просто перечислить ДЕСЯТЬ японских авианосцев, включая легкие и сразу веры вам прибавится
по теме. ТС пытался острить и "остроумно" троллил Ямамото и американцев.Видимо знает примеры лучшего планирования и осуществления настолько масштабных операций на морских ТВД.
Простое сравнение производственных мощностей верфей и тп. не позволяло Японии надеяться на победное завершение войны даже в случае разрушения как суэцкого, так и панамского каналов. Хотя многие,покачивая головами, цокая языком не согласятся. Правда это в большинстве те, кто считает что "и без ленд-лиза бы управились,ну..чуть позже!"
Японцы вынуждены были воевать. Вот только перспектив у них было не много. Естественно, легко так рассуждать сейчас, зная все цифры и расклады. Может поэтому они столько и продержались, что просто этого не знали.

Нимиц в мемуарах писал, что на Гавайях было 4,5 млн. баррелей Это в пересказе некоторых наших авторов ненавязчиво увеличились до 4,5 миллиона тонн. Это ессно перебор, но даже тут адмирал немного ошибался. Это просто общая емкость всех резервуаров, включая старое подземное хранилище на 150 тысяч баррелей. Согласно же отчетам командования Тихоокеанского флота и 14-го военно-морского округа на момент японской атаки в наличии там имелось около четырех миллионов баррелей нефтепродуктов. Чтобы было понятнее - это 610 700 тонн в пересчете на мазут и немногим меньше, чем вся тогдашняя добыча нефти в США. За один день.

Но даже если япы волшебным образом все это дело аннигилируют, то речь не идет о полном и немедленном возмещении утраченного. Задача была в том, чтобы обеспечить топливом оперативную деятельность флота, базировавшегося на Перл-Харбор. А это немного другие объемы. Например, боевая "заправка" авианосцев и старых линкоров составляла порядка 26 тысяч баррелей на корабль. Крейсерам и эсминцам требовалось в среднем по 11 тысяч и 3900 баррелей соответственно. Итого для полной заправки "с нуля" всех имевшихся тогда в Перл-Харборе кораблей первой линии плюс пары находившихся рядом авианосцев нужно было порядка 450 тысяч баррелей мазута, то есть три танкера типа "Симаррон". С учетом всей "мелочи", а также переброски остальных кораблей Тихоокеанского флота цифра вырастает до около 600 тысяч баррелей.

Словом, потеря запасов топлива в Перл-Харборе стала бы, конечно, серьезной проблемой, но проблемой решаемой. И ни о какой длительной потере боеспособности Тихоокеанского флота США речи тут нет. Максимум через пару недель он был бы готов по топливу плыть хоть на на Филиппины. Сама подготовка к боевому походу, включая переброску кораблей с западного побережья, заняла бы примерно столько же.

А в это время в Перл-Харборе лихорадочно латали бы наименее пострадавшие резервуары, плюс форсировали бы ведущееся с конца 1940 года строительство подземного нефтехранилища из двух десятков емкостей по 300 тысяч баррелей каждый. В условиях отсутствия острой необходимости его начали вводить в строй лишь осенью 1942 года, но при изменении приоритетов и ставке на поэтапный ввод было вполне реально получить первые резервуары гораздо раньше.

Так что ни о каком "выдавливании" Тихоокеанского флота с Гавайев в перспективе речь тоже не шла.

с почтением читаю каждый раз Ваши дэрзкие высерказывания!
Уж вы то,на месте старого глупого адмирала нагумо, провели бы еще пять атак твердой рукой, пока в перл-харборе даже киоск по продаже газводы не сгорел. И пох вам на необнаруженные нигде авианосцы, да кто они такие, да?
Правда именно в аналогичной ситуации, эти самые "необнаруженные" нанесли решающий удар, разгромили главные силы и обеспечили таким образом, перелом в войне.
глупый, глупый Нагумо....

+разгромили бы всю инфраструктуру Перл-Харбора и не просрали бы Midway. В Midway они же просрали авианосцы и самое главное, очень хороших пилотов. А ведь как сказал товарищ Сталин: Кадры решают всё.
Думаю, Япония смогла бы протянуть гораздо дольше, но не случилось, что и хорошо.Все равно бы проиграли,экономика, непомерные аппетиты,растянутость коммуникаций,ограниченность ресурсов в.т.ч.людских....

Ничего необычного!

Вы разве не видели подобного на своей работе?

Пригрозил уйти тот, на которого ложилась вся ответственность за поражение!

- Я уйду, за все оставшееся отвечать будете вы!

Ответственность за победу делили бы равномерно...

А тут, в случае его ухода и поражения в битве, кто бы делал харакири?

Таких храбрецов в штабе не нашлось...

Я тут кому описываю про "разгром всей инфраструктуры Перл-Харбора"? Имеющимися силами авиации ни за три, ни за пять налетов - это было сделать невозможно.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 15.01.2022 - 15:49

В Перл-Харборе американцы специально провоцировали японцев на нападение
Дело в том, что общественное мнение в штатах было не готово к полномасштабным боевым действиям
Есть упоминание о словах Рузвельта незадолго до налета: "Мы должны спровоцировать бешенного пса на нападение, что бы потом пристрелить его при полном одобрении общественности"
Несмотря на понесенный урон, в Перл-Харборе на момент нападения не было ни авианосцев, ни новых линкоров, только уже устаревшие
Это напоминает потопление Лузитании, которое явилось для США казусом белли и пропагандистским поводом для вступления в Первую мировую

Это сообщение отредактировал XomaRoma - 15.01.2022 - 15:56

На ютубе есть видео от Сурена про гибель крейсера Индианаполис,это просто 5!!! Всем советую,там всё :начиная от видов акул,которые съели экипаж и до истории создания атомной бомбы!