Пощёчина Пёрл-Харбора оказалась недостаточно увесистой, чтобы подавить волю США к сопротивлению. Был ли у Японии шанс на победу?


Страницы: (11) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~AquaRobot~~

15.01.2022 - 01:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

Цитата (УрусШайтанъ @ 14.01.2022 - 22:27)

Цитата (AquaRobot @ 15.01.2022 - 00:07)

Что-то вы фантазируете.

Вот таблица из Вики, кто сколько получал по Ленд-Лизу от США:

Получатель / Помощь в долларах в ценах: 1941—1945 годов, млрд
Великобритания 31,4
СССР 11,3
Франция 3,2
Китайская Республика 1,6

Полагаю, что под Великобританией подразумеваются все тогдашние инглизы: Австралия, Канада итд.

А смысл помогать той же Канаде, когда она была в тылу и в некотором роде играла ту же роль, что и США.
В Канаду например отвозили на хранение золото из Англии и в Канаде формировались конвои для Англии и СССР. Зачем ей какая-то помощь.
Индия фактически не воевала, что-то наверно перепадало Австралии, но в основном, помощь шла Англии.

[^]

Exheredato	15.01.2022 - 01:37 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 21.07.21 Сообщений: 433	Песня три танкиста же от туда! В эту ночь решили самураи.... Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

бамбр

15.01.2022 - 01:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.04.08
Сообщений: 1702

Цитата (BigCap @ 15.01.2022 - 00:26)

Цитата

"Белые и пушистые" японцы в это время в Китая "мило развлекались", на спор откочерыживая местным головы или испытывая на них бактериологическое оружие.

кстати, некоторые считают началом второй мировой нападение Японии на Китай.

Если "некоторыми" считать китайцев, то это большинство

[^]

бамбр

15.01.2022 - 01:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.04.08
Сообщений: 1702

Цитата (Exheredato @ 15.01.2022 - 00:29)

Цитата (BigCap @ 15.01.2022 - 00:25)

Berezkin

и что дальше?
вы прикиньте длину фронта от владивостока до Байкала и плюс Монголия)
Японская армия не обладала достаточными ударными возможностями, в первую очередь танками.

И за нас был генерал Мороз)

И капитан Пиздос

[^]

~~elegaz~~

15.01.2022 - 01:52

Статус: Offline

Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474

Цитата (AquaRobot @ 15.01.2022 - 01:35)

Цитата (УрусШайтанъ @ 14.01.2022 - 22:27)

Цитата (AquaRobot @ 15.01.2022 - 00:07)

Полагаю, что под Великобританией подразумеваются все тогдашние инглизы: Австралия, Канада итд.

Канаде, может и не нужна была помощь. А вот Индии и Австралии - очень даже

[^]

УрусШайтанъ

15.01.2022 - 01:53

Статус: Offline

Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7132

Цитата (AquaRobot @ 15.01.2022 - 00:35)

А смысл помогать той же Канаде, когда она была в тылу и в некотором роде играла ту же роль, что и США.

На пример вооружить танками , гы

"Шерман" 5-ой канадской танковой дивизии в Голландии, 1945-й год

Пощёчина Пёрл-Харбора оказалась недостаточно увесистой, чтобы подавить волю США к сопротивлению. Был ли у Японии шанс на победу?

[^]

~~AquaRobot~~

15.01.2022 - 01:55

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

elegaz

Цитата

Канаде, может и не нужна была помощь. А вот Индии и Австралии - очень даже

Ну и где воевала Индия? Австралия, пожалуй соглашусь.

[^]

~~AquaRobot~~

15.01.2022 - 01:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

Цитата (УрусШайтанъ @ 14.01.2022 - 22:53)

Цитата (AquaRobot @ 15.01.2022 - 00:35)

А смысл помогать той же Канаде, когда она была в тылу и в некотором роде играла ту же роль, что и США.

На пример вооружить танками , гы

"Шерман" 5-ой канадской танковой дивизии в Голландии, 1945-й год

Это как если бы СССР слал в Канаду танки.

Вот из статьи на Вики:
Канада также имела программу ленд-лиза, аналогичную американской, поставки в рамках которой составили 4,7 млрд долларов, в основном в Великобританию и СССР

[^]

УрусШайтанъ

15.01.2022 - 02:02

Статус: Offline

Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7132

Цитата (AquaRobot @ 15.01.2022 - 00:55)

elegaz

Цитата

Канаде, может и не нужна была помощь. А вот Индии и Австралии - очень даже

Ну и где воевала Индия?

Гы

https://ru.wikipedia.org/wiki/Британ�...ой_войне

[^]

~~AquaRobot~~	15.01.2022 - 02:15 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.01.14 Сообщений: 7754	УрусШайтанъ Так это индийские войска воевали и воевали они там же где и англичане, а точнее в составе английской армии. В самой Индии, войны не было, не считая каких-то морских пострелялок. У СЩА был Трансиранский маршрут, где одной из баз был Бомбей, но грузы предназначались для СССР и шли дальше. Гнали ли что-то американцы индусам, я не знаю. Сами британцы в Индию везли военные припасы, а обратно, серебро и припасы для метрополии.
	[^]

УрусШайтанъ

15.01.2022 - 02:21

Статус: Offline

Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7132

Цитата (AquaRobot @ 15.01.2022 - 01:15)

УрусШайтанъ
Так это индийские войска воевали и воевали они там же где и англичане, а точнее в составе английской армии. В самой Индии, войны не было, не считая каких-то морских пострелялок.
У СЩА был Трансиранский маршрут, где одной из баз был Бомбей, но грузы предназначались для СССР и шли дальше.
Гнали ли что-то американцы индусам, я не знаю. Сами британцы в Индию везли военные припасы, а обратно, серебро и припасы для метрополии.

Рекомедндую к прочтению, гы

Стеттиниус Эдвард Stettinius Edward Reilly Jr.
Ленд-лиз — оружие победы

Более полувека прошло после окончания Второй мировой войны, но многие темы, касающиеся этой войны, покрыты завесой таинственности. В их ряду — история ленд-лиза, той помощи, которую США оказывали странам антигитлеровской коалиции. В предлагаемой вниманию читателя книге впервые на русском языке публикуется труд Эдварда Стеттиниуса, отвечавшего за организацию ленд-лиза, а также мнения современных историков по вопросу о роли ленд-лиза в Великой Отечественной войне.

http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/index.html

[^]

УрусШайтанъ

15.01.2022 - 02:27

Статус: Offline

Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7132

Цитата (AquaRobot @ 15.01.2022 - 01:15)

Гнали ли что-то американцы индусам, я не знаю.

Из книги Стеттиниуса:

Цитата

Из поставок в Индию к 30 июня 1943 года на сумму в 0,5 миллиарда долларов одну пятую составляли станки, оборудование, металл для военных заводов.

http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/04.html

[^]

~~AquaRobot~~

15.01.2022 - 02:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

УрусШайтанъ

Цитата

Рекомедндую к прочтению, гы

Стеттиниус Эдвард Stettinius Edward Reilly Jr.
Ленд-лиз — оружие победы

Благодарствую. Гляну на досуге.

Цитата

Сами англичане из Индии тоже везли металл в Англию, чугун.
Вообще поставки по Ленд-Лизу и помимо его, интересная и мало освещаемая у нас тема.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 15.01.2022 - 02:34

[^]

kanovin

15.01.2022 - 03:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3336

Цитата (elegaz @ 14.01.2022 - 16:52)

Цитата (AquaRobot @ 15.01.2022 - 01:35)

Цитата (УрусШайтанъ @ 14.01.2022 - 22:27)

Цитата (AquaRobot @ 15.01.2022 - 00:07)

Полагаю, что под Великобританией подразумеваются все тогдашние инглизы: Австралия, Канада итд.

Канаде, может и не нужна была помощь. А вот Индии и Австралии - очень даже

С Индией не так однозначно. Англичане там так накуролесили, что помимо Ганди у них в сопротивлении был еще такой Чандра Бос. Так вот его девизом было - "Хоть с дьяволом, но против англичан". Японцы там могли бы пятую колонну найти.

[^]

maximus20727

15.01.2022 - 04:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23726

Цитата (JustDo @ 15.01.2022 - 00:55)

В любом случае вступление в войну сша было неизбежно, кто бы не победил он бы завладел огромными ресурсами.

"Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить - к выгоде вашего противника." © Николо Макиавелли.

Видимо, япошки туго усвоили эту мАксиму. Если войну тебе всё равно объявят, что б ты ни делал - то лучше ударить первому. И, надо сказать, япы ударили эффектно.

[^]

maximus20727

15.01.2022 - 04:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23726

Цитата (kanovin @ 15.01.2022 - 03:51)

Угу. Где-то далеко ненавистных англичан трепают люди с древним индийским символом на флаге... есть повод задуматься, за кого мы...

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 15.01.2022 - 04:15

[^]

Domb

15.01.2022 - 04:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.08.14
Сообщений: 1050

Цитата (JustDo @ 15.01.2022 - 00:16)

Цитата (kanovin @ 15.01.2022 - 01:14)

Тем удивительнее, что они дотерпели до 1941 года и "пощечины" Перл-Харбора. Война-то уже идет 4 года и Китай проигрывает. Предлоги можно было придумать - ту же "Нанкинскую резню" раскрутить - наверняка были такие эпизоды и после 1937.

Тоже думаю что плевать сша было на китай, а в войну вступили, потому что пришло время

Пришло время отжимать колонии...

[^]

~~Arkanit~~

15.01.2022 - 05:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.09.16
Сообщений: 1337

Цитата (AquaRobot @ 14.01.2022 - 23:32)

BigCap

Цитата

Чего нельзя сказать о главкоме Объединённого флота адмирале Исороку Ямамото, бывшем среди тех, кто настаивал на превентивном ударе по американцам. Аргумены «ястребов» тоже имели под собой основания. Они считали, что пусть и не сразу, но США обязательно найдут способ вступить в эту войну, причём сделают это в выгодный для них момент. Поэтому лучше ударить первыми, пока соотношение сил на Тихом океане позволяет рассчитывать на успех. А временнóе «окно» для этого было очень коротким – максимум пара лет до того, как запущенная в США программа «флота двух океанов» начнёт радикально менять это соотношение сил.

В конце концов «ястребы» победили, и японское руководство выбрало «вариант №4» – боевые действия против Великобритании, Голландии и США одновременно. Шансы на успешное завершение этой войны резко упали.

Японцы сильно недооценивали будущего противника, будучи уверены, что "изнеженные американцы", у которых на борту кораблей обязательно были автоматы с газированной водой, не будут всерьёз воевать, если первыми нанести им жёсткий удар.

Я чуть чаем не подавился, прочитав про газировку, сразу речи вспомнились о кока-коле и туалетной бумаге

[^]

kanovin

15.01.2022 - 07:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3336

Цитата (maximus20727 @ 14.01.2022 - 19:12)

Цитата (JustDo @ 15.01.2022 - 00:55)

В любом случае вступление в войну сша было неизбежно, кто бы не победил он бы завладел огромными ресурсами.

Можно отсрочивать и к своей выгоде - все зависит от ситуации.

Но с Перл-Харбором "эффект" получился не тот - там уж у изоляционистов выхода не оставалось, кроме как войну объявлять, иначе бы их линчевали просто. У американцев просто "забрало упало".

Ладно бы япы еще на Филиппины сунулись (хотя зачем - им и Индонезии бы хватило) - там еще правда бабка надвое сказала - полезут Штаты в войну или нет, но Перл-Харбор - это удар по самой территории Штатов, причем по эффективности сродни рассечению брови - выглядит страшно, больно, обидно, но реально эффекта мало.

[^]

combatunit

15.01.2022 - 11:32

Статус: Offline

The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7891

Цитата (JustDo @ 15.01.2022 - 04:10)

Цитата (AquaRobot @ 15.01.2022 - 00:07)

JustDo

Вероятность того что США остались бы в стороне от участия в Мировой Войне, была близка к нулю.

В Первой Мировой США вначале весьма симпатизировавшие немцам, как более слабым, тем не менее выступили на стороне Антанты, выступили в самый тяжёлый момент, когда Англия почти стояла на коленях, от неограниченной подводной войны, развёрнутой немецкими подлодками.

В разразившейся Второй Мировой, симпатии Америки были явно на стороне англичан. Американские корабли ещё до объявления войны Германии, захватывали немецкие блокадопрорыватели и защищая союзные конвои, вступали в бой с немецкими "волчьими стаями"

Да, но как бы странно не звучало без поддержки народа в войну они бы не вступили, вот тем самым поводом для войны и стал перл харбор, получается это нападение было выгодней властям сша, но никак не японии.

Извлечь максимум выгоды из создавшейся ситуации - очень полезное умение.

После капитуляции один из американских адмиралов спросил японского:
- Вы вообще нахера в Перл-Харбор полезли?
- Нанести ущерб вашему флоту и заставить отказаться от войны.
- А. Южнее надо было бить, по базе ГСМ. Мы бы тогда точно года на два от всякой войны отказались

[^]

deeemon

15.01.2022 - 11:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.09.12
Сообщений: 1348

Цитата (mrzorg @ 14.01.2022 - 23:04)

Цитата

Однако подобному развитию событий помешала гениальная идея адмирала Ямамото. В конце августа 1941 г. он представил втихаря разработанный и подготовленный штабом подчинённого ему Объединённого флота план «Гавайской операции». Генштаб ВМС Японии был, мягко говоря, не в восторге от его инициативы и достаточно долго сопротивлялся, пока бравый адмирал не поставил любимому командованию ультиматум. Пригрозив дезорганизацией накануне войны всего Объединённого флота путём своей отставки вместе со штабом. И Генштаб… сдался. 20 октября 1941 г. рейд на Пёрл-Харбор был включён в план операций «первой фазы» войны.

Извините, я плохо в субординации онимаю, но.... А чо, так можно было, штоле? У иппошиек-шизанутых самураев? Типа, если вы не так вот, то я из вашей писочницы ухажу, ыыы!??? Да ладно!

Пффф... Бравые морские офицеры-самураи как-то даже зашли в гости к действующему премьер-министру и расстреляли его нахуй, за то, что тот заикнулся о сокращении флота.

Это сообщение отредактировал deeemon - 15.01.2022 - 11:45

[^]

Adella	15.01.2022 - 12:07 [ показать ] 1
Статус: Offline Главврач Регистрация: 18.08.15 Сообщений: 905	Знаешь, мама, завтра я стану ветром, По священной воле разящим свыше. Я прошу тебя о любви и вере, И прошу - сажайте у дома вишни, Я увижу, мама - я стану ветром. Это сообщение отредактировал Adella - 15.01.2022 - 12:08
	[^]

Adella	15.01.2022 - 12:16 [ показать ] 0
Статус: Offline Главврач Регистрация: 18.08.15 Сообщений: 905	Я не стою, мама, твоей слезинки, Я вернусь - мы вечно идем по кругу. И я буду видеть твои морщинки, И на плечи лягут родные руки В самом высшем, славой слепящем миге. Это сообщение отредактировал Adella - 15.01.2022 - 12:17
	[^]

Brbrmrr	15.01.2022 - 12:26 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 25.07.13 Сообщений: 3981	если бы если бы если бы авианосцы сша были в гавани Перл-Харбора если бы япы вместо ямато и мусаси построили лишние 20 авианосцев...
	[^]

Стамп	15.01.2022 - 12:38 [ показать ] 0
Статус: Offline а ты не ной Регистрация: 7.02.13 Сообщений: 16041	была тема на ЯП или видео с теорией о том, что это всё СШП сами подстроили чтобы был повод поиграть в войнушку
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 25472
0 Пользователей: