Пощёчина Пёрл-Харбора оказалась недостаточно увесистой, чтобы подавить волю США к сопротивлению. Был ли у Японии шанс на победу?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Zalf
15.01.2022 - 00:18
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.11
Сообщений: 1847
Цитата (Halaban @ 14.01.2022 - 23:19)


Если по сути - война есть соревнование всех ресурсов.

война это говно! и плохо
 
[^]
Exheredato
15.01.2022 - 00:18
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.07.21
Сообщений: 433
Мне вот интересно, кто то помнит прозвище янки?
Причём очевидно, что сначала это слово носило пренебрежительный, неуважительный оттенок и применялось преимущественно британцами, не коренными жителями колоний.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JustDo
15.01.2022 - 00:19
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 3862
Цитата (AquaRobot @ 15.01.2022 - 00:15)
Ну в Первую Мировую же вступили и без всякого Перл-Харбора.

Настроение у людей было другое, после ПМВ прошло немного времени, самим сша ничего не угрожало, так что американцы не горели желанием умирать на чужбине в той войне.

П. С. До меня только что дошло, а американцы действительно сильны были, считай в одну кплитку вынесли японию на море и германию вытеснили из западной европы. А я про ту часть войны ничего и не знаю, в основном только про восточный фронт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AquaRobot
15.01.2022 - 00:20
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Цитата (Краснодарец @ 14.01.2022 - 21:11)
Цитата (admiral7870 @ 14.01.2022 - 23:23)
Вообще то Рузвельт Перл Харбор специально устроил, шоп Америку в войну втянуть. У них в те времена изоляционисты очень популярны были и особо никто воевать не хотел.

И перед этим штаты несколько лет вводили против япов экономические санкции фактически подталкивая их искать ресурсы в других странах.

"Низашо вводили!".

"Белые и пушистые" японцы в это время в Китая "мило развлекались", на спор откочерыживая местным головы или испытывая на них бактериологическое оружие.
 
[^]
Berezkin
15.01.2022 - 00:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 6825
Цитата (BigCap @ 15.01.2022 - 00:13)
Цитата (BigCap @ 14.01.2022 - 18:09)
Цитата (Berezkin @ 14.01.2022 - 18:06)
Цитата (BigCap @ 14.01.2022 - 23:48)
Цитата
Надо сказать спасибо японцам, что летом 1941 г. СССР в спину не ударили.

зачем Японцам ударять СССР в спину?
какой практический смысл мог быть от оккупации, к примеру, забайкалья.

Я написал про Сахалин с его огромными запасами нефти и угля. Как вариант, Владивосток, для вывоза древесины. Остальное, уже по ситуации.
Однако, японцы сохранили верность договору, за что потом и поплатились

ввязываться в ещё одну сухопутную операцию в то время когда китай оттягивал небольшие силы японской армии было не разумно.

добавлю-
Непосредственно против СССР Токио могло бросить только Квантунскую армию, дислоцировавшуюся в Маньчжурии.Однако их вряд ли стоило бы рассматривать как серьезных противников.Эту армию комплектовали и снабжали по остаточному принципу, очень серьезными проблемами для нее были слабый уровень подготовки личного состава и устаревшее вооружение. Не менее половины военнослужащих Квантунской армии составляли либо необстрелянные призывники без боевого опыта, либо призванные на военную службу гражданские лица старших возрастных групп.©

Просто представте, что вместо Пёрл-Харбора был Владивосток, и тогда бы не было сибиряков под Москвой осенью-зимой в 41-м.
 
[^]
BigCap
15.01.2022 - 00:22
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
JustDo
Цитата
а американцы действительно сильны были, считай в одну кплитку вынесли японию на море и германию вытеснили из западной европы.

высокие технологии авиации и флота, помноженные огромные ресурсы сделали своё дело.
 
[^]
BigCap
15.01.2022 - 00:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Berezkin
Цитата
Просто представте, что вместо Пёрл-Харбора был Владивосток, и тогда бы не было сибиряков под Москвой осенью-зимой в 41-м.

и что дальше?
вы прикиньте длину фронта от владивостока до Байкала и плюс Монголия)
Японская армия не обладала достаточными ударными возможностями, в первую очередь танками.
 
[^]
BigCap
15.01.2022 - 00:26
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
"Белые и пушистые" японцы в это время в Китая "мило развлекались", на спор откочерыживая местным головы или испытывая на них бактериологическое оружие.

кстати, некоторые считают началом второй мировой нападение Японии на Китай.
 
[^]
Exheredato
15.01.2022 - 00:28
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.07.21
Сообщений: 433
Цитата (Berezkin @ 15.01.2022 - 00:20)
Просто представте, что вместо Пёрл-Харбора был Владивосток, и тогда бы не было сибиряков под Москвой осенью-зимой в 41-м.

Не уверен, что они были сконцентрированы в одном месте, тем паче людям проще рассыпаться, чем эсминцам и авианосцам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Николай2
15.01.2022 - 00:28
-3
Статус: Offline


лалактолог

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 2413
Цитата (BattlePorQ @ 15.01.2022 - 00:08)
Цитата (Николай2 @ 14.01.2022 - 23:59)
Ну на сколько хуёво если сейчас больше половины япошек не считают из виноватыми в Хиросиме

Да знают они, кто виноват в Хиросиме. Отлично знают.

Дак конечно на Ютубе молодежь послушать так СССР виноват у них
 
[^]
JustDo
15.01.2022 - 00:28
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 3862
Цитата
Berezkin

и что дальше?
вы прикиньте длину фронта от владивостока до Байкала и плюс Монголия)
Японская армия не обладала достаточными ударными возможностями, в первую очередь танками.

Битва под Москвой, Курская дуга, Сталинград, везде на тоненького было, так что любые силы оттянутые на восток это плохо

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BigCap
15.01.2022 - 00:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата (BigCap @ 14.01.2022 - 18:25)
Berezkin
Цитата
Просто представте, что вместо Пёрл-Харбора был Владивосток, и тогда бы не было сибиряков под Москвой осенью-зимой в 41-м.

и что дальше?
вы прикиньте длину фронта от владивостока до Байкала и плюс Монголия)
Японская армия не обладала достаточными ударными возможностями, в первую очередь танками.

и повторюсь - Китай оттянул на себе основные сухопутные силы Японии, поэтому имхо-была бы авантюра.
 
[^]
Exheredato
15.01.2022 - 00:29
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.07.21
Сообщений: 433
Цитата (BigCap @ 15.01.2022 - 00:25)
Berezkin

и что дальше?
вы прикиньте длину фронта от владивостока до Байкала и плюс Монголия)
Японская армия не обладала достаточными ударными возможностями, в первую очередь танками.

И за нас был генерал Мороз)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JustDo
15.01.2022 - 00:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 3862
Цитата (BigCap @ 15.01.2022 - 00:26)
кстати, некоторые считают началом второй мировой нападение Японии на Китай.

Как по мне основная причина это то как закончилась первая. Но знаю что третья не началась изза того, что у ссср появилось ядерное оружие

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BigCap
15.01.2022 - 00:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата (JustDo @ 14.01.2022 - 18:28)
Цитата
Berezkin

и что дальше?
вы прикиньте длину фронта от владивостока до Байкала и плюс Монголия)
Японская армия не обладала достаточными ударными возможностями, в первую очередь танками.

Битва под Москвой, Курская дуга, Сталинград, везде на тоненького было, так что любые силы оттянутые на восток это плохо

мы говорим про 41 год. ещё раз-смысла нападать на СССР у Японии не было никакого.Стратегически они совершенно логично пошли на юг.
 
[^]
BattlePorQ
15.01.2022 - 00:31
16
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64327
Цитата (Николай2 @ 15.01.2022 - 00:28)
Дак конечно на Ютубе молодежь послушать так СССР виноват у них

Я с живыми настоящими японцами разговаривал. Без Ютубов.
И они прекрасно знают, что в Хиросиме и Нагасаки виновата Япония и только Япония.
 
[^]
Berezkin
15.01.2022 - 00:31
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 6825
Цитата (Exheredato @ 15.01.2022 - 00:28)
Цитата (Berezkin @ 15.01.2022 - 00:20)
Просто представте, что вместо Пёрл-Харбора был Владивосток, и тогда бы не было сибиряков под Москвой осенью-зимой в 41-м.

Не уверен, что они были сконцентрированы в одном месте, тем паче людям проще рассыпаться, чем эсминцам и авианосцам.

Я про Тхоокенский флот. А дальше бы у японцев были развязаны руки. Хочешь Сахалин оккупируй, хочешь Камчатку.
Впрочем, даже не это главное. Не получилось бы тогда войска с востока на запад под Москву перебросить, а вот это было критично

Это сообщение отредактировал Berezkin - 15.01.2022 - 00:32
 
[^]
JustDo
15.01.2022 - 00:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 3862
Цитата (BigCap @ 15.01.2022 - 00:31)
мы говорим про 41 год. ещё раз-смысла нападать на СССР у Японии не было никакого.Стратегически они совершенно логично пошли на юг.

Если бы германия и япония действовали полность совместно, это было бы логично

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
elegaz
15.01.2022 - 00:32
3
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
BigCap, ты забываешь, что Китай был политическим, экономическим и военным партнером США, века, эдак, с девятнадцатого dont.gif И закон о ленд-лизе, принимали, в первую очередь, под Китай, а не под СССР. Так что, опесдюлили бы джапов, вообще, без вариантов dont.gif

Это сообщение отредактировал elegaz - 15.01.2022 - 00:33
 
[^]
elegaz
15.01.2022 - 00:32
2
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Berezkin @ 15.01.2022 - 00:31)

Я про Тхоокенский флот. А дальше бы у японцев были развязаны руки. Хочешь Сахалин оккупируй, хочешь Камчатку.
Впрочем, даже не это главное. Не получилось бы тогда войска с востока на запад под Москву перебросить, а вот это было критично

Зачем? Сахалин им и так отдали.
 
[^]
elegaz
15.01.2022 - 00:35
4
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Exheredato @ 15.01.2022 - 00:18)
Мне вот интересно, кто то помнит прозвище янки?
Причём очевидно, что сначала это слово носило пренебрежительный, неуважительный оттенок и применялось преимущественно британцами, не коренными жителями колоний.

Вообще-то, "янки" это производное от голландского имени Йан. Так что, "янки", можно перевести как "иваны" lol.gif
 
[^]
Berezkin
15.01.2022 - 00:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 6825
Цитата (elegaz @ 15.01.2022 - 00:32)
Цитата (Berezkin @ 15.01.2022 - 00:31)

Я про Тхоокенский флот. А дальше бы у японцев были развязаны руки. Хочешь Сахалин оккупируй, хочешь Камчатку.
Впрочем, даже не это главное. Не получилось бы тогда войска с востока на запад под Москву перебросить, а вот это было критично

Зачем? Сахалин им и так отдали.

Только южную половину в 1905. Нефть же на Севере
 
[^]
elegaz
15.01.2022 - 00:40
3
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Berezkin @ 15.01.2022 - 00:35)
Цитата (elegaz @ 15.01.2022 - 00:32)
Цитата (Berezkin @ 15.01.2022 - 00:31)

Я про Тхоокенский флот. А дальше бы у японцев были развязаны руки. Хочешь Сахалин оккупируй, хочешь Камчатку.
Впрочем, даже не это главное. Не получилось бы тогда войска с востока на запад под Москву перебросить, а вот это было критично

Зачем? Сахалин им и так отдали.

Только южную половину в 1905. Нефть же на Севере

Северный отдали в концессию еще в 20-е.
 
[^]
kanovin
15.01.2022 - 00:46
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3336
Цитата (mrzorg @ 14.01.2022 - 14:04)
Цитата
Однако подобному развитию событий помешала гениальная идея адмирала Ямамото. В конце августа 1941 г. он пред­с­та­вил втихаря разработанный и подготовленный штабом подчинённого ему Объединённого флота план «Гавайской опе­ра­ции». Ген­штаб ВМС Японии был, мягко говоря, не в восторге от его инициативы и достаточно долго сопротивлялся, пока бравый ад­ми­рал не поставил любимому командованию ультиматум. Пригрозив дезорганизацией накануне войны всего Объединённого флота путём своей отставки вместе со штабом. И Генштаб… сдался. 20 октября 1941 г. рейд на Пёрл-Харбор был включён в план операций «первой фазы» войны.
Извините, я плохо в субординации онимаю, но.... А чо, так можно было, штоле? У иппошиек-шизанутых самураев? Типа, если вы не так вот, то я из вашей писочницы ухажу, ыыы!??? Да ладно! rulez.gif

Это еще вдобавок к тому, что у них армейцы и флотские друг друга терпеть не могли настолько, что принципиально заказывали разные системы вооружения - даже разных калибров, а иногда и реально воевали друг с другом.

У японцев, в общем, надежда была именно что на удачу. Если немцы могли еще рассчитывать, взяв Московский и Ленинградский промышленные районы, закончить войну, то японцы физически не могли повлиять на промышленность США (ну разве что Панамский канал разбомбить). Даже если бы они Гаваи захватили - дотянуться до материка не получилось бы.

Реально на авантюру похоже. Ощущение, что Ямомото был американским агентом - такую качественную провокацию еще придумать надо было.
 
[^]
BigCap
15.01.2022 - 00:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
elegaz
Цитата
BigCap, ты забываешь, что Китай был политическим, экономическим и военным партнером США,

И СССР тоже
Чанкайши коммунистом был и туда направлялись военные советники с оружием.
Самый известный из них это Чуйков.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25470
0 Пользователей:
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх