Как безногие русские лётчики сбивали здоровых немцев

[QUOTE=Predatel,5.02.2016 - 01:32][/QUOTE]
ну а что ты хочешь сравнить?))

Пантера(Пантера, Карл!) обладала скорострельностью 5-6 выстрелов в минуту, ис2 дай Боже 1.5-2 делал если заряжающий качок и опытный. Пантера быстрее, точнее, скорострельнее, комфортнее для экипажа. Пантера спокойно попадала на дистанциях 1.5 км и подкалиберным снарядов уверенно поражала ис2 в лоб, ис2 же хорошо, если по силуэту попадал с 1км... Квасной патриотизм, все как сказал Вова-новая нац идея [/QUOTE]

1. Вменяемый человек ник "Предатель" себе не выберет , не знаю стоит ли кормить троля ?

2. Германия шла по пути высокотехнологических машин , но их было мало ,
СССР и США щли по пути менее технологичных машин , но их можно было делать много , соответственно можно было брать численностью.
Представляете ?
США , так же как и СССР хотели врага "трупами закидать"!!!

А в лоб на "Фердинанда", только такого недоумка , как Вы , могли выпустить , и то - пешком , с черенком от лопаты.

Глядели грамотные товарищи на вылеты.
И пришли к таким выводам, что у нас всякая херня типа 15 минутного облета аэродрома не считалась вылетом -а у немцев такого полно было.

Как ни крути - в сутках 24 часа, еще надо кушать и спать. Да и в темное время не летали. кроме "ночных охотников" каковым ЕМНИП Хартманн не был. И когда до линии фронта лету полчаса, да от линии фронта полчаса, а Хартманн летал минут 40 - то уже вопросы насчет того чего и куда он летал.

То же и с Руделем. Тому еще надо было боезапас пополнить, потому и с его "вылетами" очень сильно все невнятно.

Отсюда и растут ноги у колоссального количества вылетов. Но так близко аэродромы стараются не держать - велика опсаность, что противник подловит и снесет все нахер, чухнуться не успеешь.
Когда линия фронта рядом - это одно. Когда до нее еще лететь надо - уже начинает немецкие басни губить тупая арифметика.

Вечная память героям!

Пусть это тут полежит.

Я узнал о Маресьеве еще в школе по книге. Это настоящие русские герои! Которые, потеряв ноги продолжили уничтожать фашистскую гадину. Низкий им поклон, вечная память и слава! Я совсем недавно узнал и меня очень поразил и расстроил тот факт, сколько фашистских асов было в Великую Отечественную Войну и по сколько наших самолетов они сбивали. Список есть на википедии, куму интересно можно глянуть. Там куча фашистских фрицев сбившей по больше сотни наших, а по 50 еще больше. И теперь я понимаю, что наши деды, низкий им поклон, воевали с настоящими монстрами, очень мощно оснащенными технически, а по скольку они еще все уже были на рациях, и тактически. И только мужеством, самоотверженностью и волей к победе наши деды, низкий им поклон, смогли разбить этих фашистких пидаров, которые погубили так много русских людей и разрушили столько судеб. Спасибо вам, Деды! Вы не пожалели своей жизни за наши! Простите нас за то что мы все просираем

ненене, тебя вместе со мной записываем в предатели. Тывсеврешь, немцы все себе накрутили, на самом деле один наш Т-34 валил фрийцев пачками, а тигры поджигал взглядом и даже немецкая система пожаротушения не работала под сим испепеляющим взором. Так что велком! Ряды предателей ширятся и множатся. Тут уже за неимением что сказать толпа приебется к моему нику))) А примерно то же самое, что ты написал, я чирканул страницы 2-3 назад, но похуй, ник предатель же, значит по определению записываем в зависимости от темы в фашиста, бендеру, белоленточника, агента госдепа, алькаиду, игил, пособника евреев и т.д.

А по теме, ни 1 наш завод не смог бы произвести ни пантеру, ни тигра, ни Фердинанда, даже банально пушку не могли произвести, хотя пытались, но качество было никаким и пушка выходила быстро из строя.

ЗЫ ник взят тупо из-за нелюбви к нашему вождю, и взят он после того, как меня заставили на работе идти сначала на Поклонную гору за Вову стоять в -25 а потом еще 2км пиздюхать по морозу до ближайшего метро, ибо станцию у Поклонки перекрыли, а потом еще и в Олимпийский ехать концерт каких-то пидоров смотреть, а чуть позже под угрозой увольнения в ЕдРо вступать))). И на фоне всебщего обожания Вовы, кто я? Правильно-предатель, вот и ник. Ну еще и тот факт, что пара моих любимых ников уже были заняты на ресурсе

21 мая 1944 года Хартманн впервые столкнулся в воздухе с ВВС США. Прикрывая своё звено (нем. Schwarm), он атаковал 4 американских самолёта и сбил из них 2 истребителя P-51 «Мустанг», а ещё 2 сбили его товарищи.[8] 1 июня 1944 года Хартманн сбил 4 «Мустанга» во время одного вылета над нефтяными полями в Плоешти, Румыния. Через месяц во время своего 5-го боя с американскими истребителями, он сбил 2 «Мустанга», но за ним увязались ещё 8. Во время интенсивного маневрирования Хартманн смог поймать в прицел один P-51, но обнаружил, что закончились патроны, а вскоре — топливо, и выпрыгнул с парашютом. В этот момент его беспокоило, расстреляют ли его, как лёгкую мишень? Один из истребителей оторвался от остальной группы и полетел прямо на него, но в последний миг отвернул, помахав на прощанье.[9]

17 августа 1944 года Эрих Хартманн стал первым лётчиком-истребителем в мире по количеству воздушных побед, обойдя своего товарища по JG 52 Герхарда Баркхорна, с его, на тот момент, 274-мя.

А теперь банальная математика, 274 на 17 августа 44 года, а всего у него 352 воздушные победы. Ну да, потрепали союзнечки, ничего не скажешь)))

Кстати сбит он был 14 раз.

Кем же ты работаешь. что тебя и в ЕДРО заставили вступить и на митинг вишь идти.
Депутат что ли?

Почему-то у нас никого не гонят ни в ЕдРо ни на митинг.

Что я делаю не так?

А касаемо того, что ничего не могли у нас сделать - опять ничего не понимаю.
Черенки от лопат-то хоть были у наших летчиков?

Мляяяя...как достали "знатоки" Люфтваффе и Панцерваффе...
Вы бы хоть почитали, как велся подсчет сбитых самолетов.. У немцев достаточно было съемки фотопулемета, причем не лбязательно, чтобы фиксировалось сбитие...На самолет типа Ил-2 или Пешку ведь можно сделать несколько заходов, заснять несколько некритичных попаданий, и заявить, что сбил три или четыре советских самолета.
В ВВС РККА требовалось подтверждения сбитого как минимум из трех различных источников....

"эм.... ис-2 Пантеру то пробивал в лоб только в НЛД или в башню в прицел... О каком триумфальном "выезде" на ис-2 против Тигра идет речь вообще?) А уж как на су-100 выезжать в лоб на Тигр я вообще не знаю, у су-100 снаряды кончились и она на таран решила взять? Броня су-100 пробивалась тигром с хуйегознает какого расстояния, а вот Тигр в лоб пробивался далеко не всегда "

Ис-2 сносил башни у Пантеры с 1200 метров без проблем, гуглите калибр пушки на Ис-2. Также и Су-100 против Тигра... Пушка с пробитием под 200 мм и не могла взять 120мм броню? я вас умоляю... Да и лобовая броня Сушки в 90 мм и под углом не всегда пробивалась Тигром.

" И от чего потери у нас в 2 раза больше (эт около 4 000 000 солдат в плюс) больше?"
Это кто вам про такие потери сказал? Потери вооруженных сил Вермахта и РККА примерно одинаковы( где то 1 к 1,4), но никак не в 2 раза

а

По роману Б.Полевого "Повесть о настоящем человеке". Насколько я знаю, главный персонаж списан с лётчика Маресьева. Книга была очень популярна в середине 70-х среди ребят школьников. Каждый второй стремился быть на него похожим, восхищался его силой воли. ТС мало о нём написал. Жаль.
И да, Люфтвафли глубоко по обочине.

Это сообщение отредактировал PensioN - 5.02.2016 - 05:06

Не забываем, что у убер-люфтвафы считали на СБИТЫЕ, а ПОБЕДЫ!
Сбил одномоторный, 1 победа.
Сбил 2-х моторный-2 победы.
Сбил ТБ-3 с 4-мя двиглами, вот тебе 4 ПОБЕДЫ.
Плюс достаточно было только кино-фото-пулемет...А ушел самолет или реально упал, пофигу.
Нашим надо было подтверждение наземных войск, что враг именно упал, а не задымив ушел за горизонт!
А КТО сбил, рапорт писал командир эскадрилии.
И 146%, что Покрышкин записывал свои сбитые на желторотиков, что бы те поверили в свои силы, и сколько их, один только ныне покойный Александр Иванович знает!
А уж когда Гитлер лично облобызал Хартмана, то млять, ну как не поверить на слово, что эта белокурая бестия Хартман не привез за вылет 6, 8, 10 ПОБЕД!
А Рудель косил косой танки под Сталинградом, прям взводами и полками, крыльевыми пушками прям в люк танка. Бомбы ж кончились.
Сказочники , млять!
И да, по их подсчетам, как они "сбивали", у нас наверное ВВС должны были кончиться еще в 42-м году...
Так что у Хартамана не 352 сбитых, а 352 победы.
Смело делим на 4, и то ему многовато будет.ИМХО!

А про въетнамцев не достающих до педалей, ваще убило!
Сам придумал, или кто подсказал?
Уважаемый, от того что они жрали в основном только рис, они перегрузок не держали...

Это сообщение отредактировал MIVC - 5.02.2016 - 05:58

Какой Северский, опять Путин Засветился!

Вечная память героям

Вот о таких людях и нужно фильмы снимать, помнить и детям своим рассказывать.

"Повесть о настоящем человеке" первая книга прочитанная мной...

Живу недалеко от памятника, дети местные Камышинские прекрасно знаю кому памятник и за что, почти весь город дети военных, так что воспитание соответствующее.

1. Скорее всего Вы банально пизд...те и являетесь каким нибудь существом из Великоукрии.

2. Если , вдруг , это не так - то "Всеобщее обожание" вождя только у таких как Вы - чиновников , по видимому , которые попав по блату на тёплое место , чтоб не расстаться с ним , готовы и в Едро вступить и в гавно , и на концерт каких-то "пидоров" пойти , надо будет и сами станете "каким нибудь пидором".
Хотя - почему станете ? Приспособленцы - это они и есть , хуже предателей.

Очень рекомендую книгу А. В. Исаев, "Десять мифов Второй мировой".
Хотелось бы подчеркнуть красным карандашом, что все вышесказанное [зачисление сбитых самолётов на счёт лётчика без твёрдых доказательств] относится к обеим сторонам конфликта. ....

Кроме приведённых выше причин завышения личных счетов лётчиками стран Оси, есть и дополнительные объективные причины того, что ни один из асов воздушных сил союзников и близко не смог приблизиться к достижениям лучших лётчиков Оси (даже скорректированным с учётом завышений):

Немецкое руководство более интенсивно использовало своих пилотов, которые в итоге сделали много больше боевых вылетов, а лётные части постоянно перебрасывались между участками фронта.
Поощрение личных достижений приводило к погоне за счётом в ущерб боевому заданию, когда сбивались лёгкие цели, а не самые важные.
Для советских пилотов наиболее важным было выполнить боевую задачу, а не сбить самолёт противника. Например, если поставлена задача не допустить бомбёжки своего объекта, то наиболее рационально атаковать ведущего, после выбивания которого, как правило, рассыпалась и вся группа. Но это опасная задача, сопряжённая со смертельным риском и не ведущая к лёгкому увеличению личного счёта.
Основная задача истребителей — это борьба с ударными самолётами противника: бомбардировщиками и штурмовиками, а не с коллегами-истребителями, как это часто предпочитали делать немецкие асы.
В Советских ВВС в годы войны задача считалась выполненной, если истребители не допустили бомбовый удар по своим целям и не дали истребителям неприятеля сбить свои охраняемые ударные самолёты, а сбили ли при этом самолёт противника — не так важно.
Таким образом, данный миф является комбинированным: во-первых, число реально сбитых немецкими асами самолётов завышалось в разы. Во-вторых, число заявленных сбитых самолётов не является сколь-нибудь объективным показателем при сравнении мастерства пилотов ВВС двух стран. А. В. Исаев: "Добиться трёхзначных счетов асов можно, сознательно выбрав ведение воздушной войны при численном превосходстве противника и постоянных рокировках авиационных частей и соединений с пассивных участков фронта в пекло боёв.

Но подход этот оружие обоюдоострое и скорее всего, приведёт к проигрышу воздушной войны". Что и случилось: страны Оси, имея асов с 3-х значными личными счетами, воздушную войну проиграли. Получилось как в анекдоте: "А воздушной поддержки не будет — лётчик заболел".

Если же сравнить с советской стороны Кожедуба и Покрышкина, а с немецкой Хартмана и Киттеля по соотношению "число боевых вылетов / сбито самолётов противника" или " число проведённых воздушных боев / число сбитых самолётов противника", то окажется, что по мастерству стороны примерно равны, а порою, советская сторона и превосходит противника.

Это была, как правильно пишет Исаев, комплексная проблема. Командование наших ВС считало, что главная задача авиации - поддержка ударными самолетами наземных частей, соответственно задача истребителей - защита ударных самолетов. Не охота за противником, а ЗАЩИТА бомбардировщиков и штурмовиков. Я перечитал все воспоминания летчиков-истребителей на "Я помню", они постоянно повторяют: лучше не сбить ни одного противника, чем потерять хоть один штурмовик. Можно было угодить под суд за потерю штурмовика, хоть бы ты при этом сколько угодно сбил истребителей противника.
У немцев было наоборот - если есть возможность сбить, надо сбить, ударные самолеты должны сами защищаться, для этого у них стрелки есть.
Кроме того, наши ставили на массовость, немцы - на профессионализм. Соответственно наших истребителей стало к середине войны тупо больше, чем немецких. Поэтому немцам приходилось гонять свои истребительные части по всему фронту, в то время как наши действовали в одних и тех же участках. Поэтому когда читаешь воспоминания, там очень много периодов, когда во время вылетов не было встреч с противником. Ну и т.д. и т.п. Тут вопрос стратегии. Наша оказалась выигрышной, и это неоспоримый факт.

Добавлено в 08:59
Я сам увлекался и увлекаюсь авиацией вообще и авиацией Второй Мировой в частности. Соответственно много летал в Ил-2 Штурмовик и т.п.
Ну и вот как-то решил попробовать как оно в реале было. Дважды летал во второй кабине Як-52 с серьезным пилотом-пилотажником. Он по моей просьбе показал серьезный пилотаж, с перегрузками до 6G.
Так вот, весь полет с пилотажем длился 15 минут. И выходишь после этого на подгибающихся ногах. Я после этого в очередной раз восхитился нашими предками. В возрасте 20 лет с налетом 10 часов идти в бой на самолетах того времени это невероятная храбрость.
Просто как-нибудь прокатитесь на поршневом пилотажном самолете и поймете насколько это тяжело. Не говоря уже о том, чтобы идти в бой на протезах. И сбивать!

Это сообщение отредактировал kos - 5.02.2016 - 09:00

А ведь действительно ...
Когда сам учился в школе в 80-е книгой про подвиг Мересьева зачитывались все ... Все всё знали ... Даже анекдоты были ...
А сейчас спросил у дочери - вообще не в курсах кто это и что сотворил ...

И эти отписавшиеся про-наци таскают свои никчемные зады по городам моей Родины

Огромное спасибо за статью. Покажу дочке, пусть знает ИСТИННЫХ Героев, потому что у нас подрастающее поколение учат на примерах бандеровских упырей и прочих предателей.

Рудель, Хартман и другие такие же асы продукты пропаганды Геббельса, причем уже конца войны. Причем завышение их "результатов" просто огромно.
А наши летчики герои без всяких сомнений, сумели перемолоть врага в начале и середине войны, благодаря храбрости и умению.

Спасибо за статью!
На говносрач не обращай внимание.
Удачи!

У нас намного жестче была проверка сбитых самолетов, Покрышкину не засчитали самолеты, которые он сбил в начале войны (потеряны были документы при отступлении) и над Черным морем, также он записывал сбитые самолеты своим ведомым, для того чтобы у них появилась уверенность в своих силах.
А у Хартманна большинство "сбитых" самолетов без подтверждения, либо с его слов, либо его ведомого.
Да Покрышкин с середины войны командовал полком, потом дивизией и летал уже мало. К тому же он старался сбивать бомбандировщики, и защищать свои. А Хартманн был свободным охотником, и те самолеты которые он реально сбил на 90% истребители.
Вообще потери советской авиации - 47600 самолетов, сбитых истебителями немцев максимум 30000. А только немецкие "мега асы" (сбили больше 30 самолетов) отчитались в пости 40000:) А все вместе где-то в 90000)

Не поверишь, но к твоему огорчению есть и исследования по поводу сказок Хартмана Называется "Асы и пропаганда, дутые победы люфтваффе" Автора увы не помню точно, книга дома а я на работе.

Я в другой теме писал по поводу этих хероев-"летчиков", повторюсь здесь

про Руделя :
"Да, да, читал я и "пилота "Штуки"", ржал над его сказками в полный голос, жена даже скорую хотела вызвать, думала у меня истерика )))))

Как там он один из вылетов описывает? "вижу 10, нет, 20 русских танков. Пикирую, стреляю, первый танк горит. Второй заход - второй взрывается. Третий заход - и сразу двух поджег. Остальные тупо стоят и спокойно расстреливаю их по очереди. Последний пытается скрыться в лесу - догоняю и сжигаю его"

Плять, я хоть и ни разу не военный человек - и то в такой бред не могу поверить. Ну объясните мне!!!! КАК????? Из двух 37мм подкрыльевых пушек с магазинами на пять снарядов обеспечить 200% точность попаданий???????"

И про Хартмана:
"Есть такой летчик, немец, Хартман. И читал интересную книжечку, в ней был анализ немецких и советских документов ВОВ.

Сразу скажу, цифры и даты неточные, даю их из головы, чтоб смысл показать.

В летной книжке Хартмана

- 20 сентября. сбил два як-3 и один по-2
- 21 сентября. сбил три ла-5
- 22 сентября. сбил четыре як-3 и огнем поддержал атакующую пехоту

в советских документах (отчеты частей, в районе которых летал Хартман)

- 20 сентября. один як-3 поврежден в воздушном бою, сел на аэродроме
- 21 сентября. Слышали что скоро будут нас переучивать и пополнять самолетами Ла-5
- 22 сентября. Вылетов не было. Туман, сплошная облачность от высоты 50 метров

Ну вот примерно так..... )))))))) "