Как безногие русские лётчики сбивали здоровых немцев

И у немцев были похожие случаи, ну это ради исторической справедливости.
Книгу Полякова читал, понравилась больше фильма. Там важное место занимает героичесое возвращение в тыл и последующее стремление к полётам, в этом и подвиг человека, а летали многие.

Спасибо ТС за пост! Вечная память павшим...

А что разве есть опровержения количеству сбитых Хартманном самолётов? Т.е. документация подтверждающая есть, писать мемуары ему разрешали и в лагере у нас. Никаких опровержений даже СССР не выдавал. На тему почему бы не воспитать ещё несколько асов подобного уровня думаю ответ очевиден, не все эти люди до конца войны дожили, зерг раш знаете ли он такой.

Собственно результативность ассов ничем не подтверждается. В лучшем случае можно говорить, что Рудель обстрелял более 500 танков, Кариус обстрелял соответственное количество целей и так далее. При этом материалы комиссии ГАУ по причинам гибели советских танков упорно называют основными причинами - действие ствольной артиллерии - ПТО и танков, никак не пальбу 37мм в крышу. Неувязочки получаются. Вот, например, в игре 'Ворлд оф танкс' компьютер услужливо и мишень подсветит и контур покажет сквозь кусты и деревья и внятно скажет результат - 'Рикошет', 'Не пробил' или наоборот 'Пробитие', 'Попадание' в случае успеха. И если танк полностью выведен из строя - тоже оповестит. Голосом и надписью. И оповестит о том, что скажем, стрелять-то стрелял, да кто-то другой цель накрыл долей секунды раньше и твой выстрел без толку. В реальном-то бою этого нет и быть не может. Даже дым из танка может означать, например не поражение, а постановку дымовой завесы. То есть счета ассов - тоже туфта. Когда нам с умным видом рассказывают, что Рудель уничтожил 525 советских танков - никаких подтверждений этому 'ваншотству' нет. И ровно то же самое в отношении остальных. То есть опять дедушки Мюнхаузена достойные сыны, но мы просто обязаны верить.

Граждане упоротые и ебанутые патриоты. Вы хоть Покрышкина правда почитайте, что он про это всё думал. Я пишу с точки зрения многогранного изучения авиации второй мировой, нашей, немецкой, английской, американской, палубной американской, японской, финской, венгерской и т.п. Что у вас кроме - фашисты сволочи, ой всё, и Я НЕ ВЕРЮ за постами?

А при чём тут Рудель, эффективность которого действительно ввиду специфики окромя Марата действительно сложно подтвердить и истребители? Уводим тему?

А что там опровергать?
Письма к невесте?

Да и сам подсчет фрагов - глупость несусветная.
Фрагодрочерство при сливе команды - это признак дегенерата.

Велик воин - в боях участия не принимал, наскочит со стороны солнца - и наутек. Подборщик подранков.

Не припомню, чтобы он отражал налет бомберов или сопровождал своих.

Рекламный модель. Херня на палке.

А наши асы - да, вполне воины.

Добавлено в 00:09

А тут твой собрат по разуму распинался про безногого Руделя, типа его воспевать надо, ага. Такое же фуфло дутое, как и хартман.

Что касается Покрышкина - читали, как же.

Так вот не припомню. чтобы он там восхищался Хартманом. нашим-то свободную охоту давали в виде поощрения - а на войне надо было не за цифирью побед гоняться, а выполнять работу по одолеванию врага.

Повесть о настоящем Человеке это моя любимая книга лет с 12. У меня издание то-ли 49, то-ли 52 года, первое. Наизусть знал почти всю книгу! И очень приятно, что память о таких людях и событиях остаётся, и один из самых популярных сайтов об этом пишет! А про других безногих лётчиков я не знал, так что спасибо за информацию.
Касательно срача относительно количества сбитых нашими (Кожедубом, Покрышкиным) и немцами - почитайте мемуары Покрышкина "Крылья войны". Там чётко всё расписано. Если вкратце - наши принимали за сбитый только самолёт противника упавший на нашей стороне линии фронта. То есть, если самолёт противника подбит, но перетянул через линию фронта и плюхнулся у своих, в статистику сбитых он уже не пойдёт. А немцы считали все, и со слов пилота. Тут, конечно, открывается большое поле для, мягко говоря, привирания и приписывания, но в спорных случаях они опрашивали других пилотов, участвовавших в бою, и если свидетелей сбития не было, его не записывали. Тот же Покрышкин писал, что если считать по-немецки, то у него около 400 сбитых набежит. Но тут неумолимая советская машина - упавшего на нашей территории можно подтвердить, а на вражеской нет, так что кря.
А что касается безногих пилотов немцев... Сложно восторгаться... Они, конечно тоже стальные мужики, и так далее, но когда это эти силы и воля направлены против наших дедов, как-то не хочется говорить об уважении и вечной памяти...

Какие нахер письма невесте? Архивы Люфтваффе, обработанные в т.ч. советскими военными и историками. Вы из всей полемики обратное не видите? Что наши результаты на те же 4 если не больше умножать нужно. И да для интереса неплохо сравнить всё же классы самолётов сбитых, кто-то истребители и ИЛ-2 сбивал, а кто-то Дорнье и Хенкели. А Покрышкин писал что вся лётная наша школа израсходывала весь своё беспонтовый на начало войны пулемётный боезапас в точку и ему тут пришла идея, а что если стрелять в упор, так от этого хода, лётчик самолёта тащущий планер-мишень - обосрался. Та же немецкая и английская школа это вдабливала своим лётчикам. И да фрагодрочерство это полная хуета, этож игрушка компьютерная, и оставшийся в живых противник и не выведенная из строя техника это не погибшие собственные товарищи. Респаун будет, так что можно и поле трупами к хуям завалить своими, от воинского пылу, мы собственно так и делали, а потом назвали это героизмом, а не хуёвой техникой, подготовкой и ошибками командования.

Это сообщение отредактировал SullaFelix - 5.02.2016 - 00:20

Есть.

8 января 1944, Хартманн в коротком промежутке времени заявляет три Аэрокобры в р-не Кировограда, еще одну Вальтер Янке. Смотрим сколько Кобр было потеряно, итог одна из 69 ГИАП, м/л Епихин будучи раненым совершил вынужденную посадку восточнее Кировограда, более потерь не наблюдается...

4 июня 1944, те же Кобры р-н Ясс. Хартманн - 6, Биркнер - 3, Вольфрум - 2, по одной Вестер, Шалль, Реш, Грейссингер, Лаутербах, Мюллер, Фойгт. Итого 18 штук. Смотрим потери: 1 Кобра 16 ГИАП и 1 Кобра 104 ГИАП. Итого две.

Только кому это интересно...

Здесь с вами соглашусь, цифрам Stephen'а это никак не противоречит, тем более с оговоркой что: "значительное количество из них так и не было никогда вручено"

Справедливости ради цифра 450 мелькнула на одном из англоязычных сайтов, но без ссылки на что-либо, увы.

На этом предлагаю спор закончить, все равно каждый останется при своем мнении. Я более склонен согласиться со Stephen'ом, т.к. на него ссылаются чаще, в т.ч. зарубежные источники. Вы можете принять для себя данные Залесского добавив к ним свою теорию о повторном награждении.

Гражданам ура-патриотам и прочим шапкозакидателям прошедшимся по моим постам хочу попытаться донести что:
1. Я не рейходрочер и фашисты должны гореть в аду.
2. Сунь Цзы в трактате «Искусство войны» писал что: "если ты знаешь своих врагов и знаешь себя, ты можешь победить в сотнях сражений без единого поражения. "
Споры потопил - не потопил просто смешны, когда четко указано в наших же источниках, что рванул БК, оторвало нос, корабль лег на грунт, артиллерия выведена из строя.
Это тот самый вредный, оголтелый ура-патриотизм. Что за бугром все тупые, трусливые, жалкие, вруны - пиндосы (немцы, французы, поляки, игиловцы, нужное подчеркнуть), и мы их шапками всех закидаем. Ну если не шапками, то тапками точно.
Такая недооценка противника очень дорого нам обошлась в Русско-Японской войне, планировавшейся "маленькой и победоносной". С оговорками и первую чеченскую можно упомянуть из недавних конфликтов.
3. Отрыв от контекста в истории недопустим, хрен с ним с Руделем, можно было того же англичанина Бадера упомянуть хоть одной строчкой. Сравните фразы - "Ира ходит на панель" и "Ира ходит на панель чтоб кормить детей."

Героизм ИМХО вообще не должен иметь национальности.

4. И да, я патриот.

Это сообщение отредактировал arnil - 5.02.2016 - 00:49

Ну первое что страдает на войне это правда) а нету пруфа? Не ради срача, просто сейчас увлечение моё в стадии стазиса, года 2 не читал ничего, поковырялся бы с радостью.

Смотреть? Да ну. Ни разу посмотреть не смог полностью. Лучше скачай и прочти, книга-то куда как лучше фильма будет.
Столько лет прошло, а я её наизусть местами помню.

Я участвовал в похоронах Маресьева, один из тех кто нёс гроб до места погребения. Царствие небесное и вечная память!!!

На начало войны много чего было, уничтоженные на аэродромах самолёты, огромная убыль лётного состава и что дальше то? К 1943 году научились воевать и в небе Кубани, и Курской дуги советская авиация завоевала господство в воздухе, а люфтваффе постепенно скатывалось в унылое говно!

Была у меня тема про 170й авиационный истребительный полк, про бои в первые дни войны. Что то паники и боязни фрицев у наших лётчиков не наблюдалось, воевали, сбивали, учились! http://www.yaplakal.com/forum2/topic1264925.html?hl=

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 5.02.2016 - 00:35

Маресьев родился в Камышине, но памятник ему поставили только в 2006 году.
Хотя книга "Повесть о настоящем человеке" была включена в школьную программу, не все могли сопоставить этих двух людей.
Теперь хоть есть надежда, что молодежь, проходя мимо памятника, заинтересуется, что это был за человек.

Это сообщение отредактировал 2bOrNot2b - 5.02.2016 - 00:53

Чет больно до хера. Аж эскадрилью насчитали. Да еще и в конце войны, когда немцев в воздухе хер кто видел. Даже не смотря на то, что у них победы не сбитыми считались, все равно - пиздят фашисты.

Так он напиздел после войны, а некоторые им верят больше, чем своим пилотам, хули бриллиантовые кресты, Марат

Насчёт 43 года не очень согласен, а вот в 44-м уже да. Только тут сказывался уже другой аспект войны, немцы к тому времени уже просасывали по полной в целом. У СССР был лендлиз, мустанги, аэрокобры, ЛА-5-7 которые с разной эффективностью уже протягивали мессеры по скоростному режиму. БФ-ки к тому же по прежнему были фанерными, что как бы против того кто быстрее тебя и металлический тоже не комильфо. Тут-то вот как раз мастерство пилотов и играло. В общем сначала жали они техникой, потом мы получили помощь и за линией бомбёжек начали производить и разрабатывать и жать уже начали мы этим. 109-й к 44-му году уже морально устарел, но (!) опять же результаты конкретных людей в этой ситуации говорят о многом.

Я вот не могу понять с чего это ёрничество? Что так тяжело признать что где-то Русский Ваня был не первым? Будённый вон каску перед войной от удара шашкой ввести порывался, еле скрутили, а то бы в чём-то навроде английской воевали. Каким нашим лётчикам верить и про что я стесняюсь? Ну так вот прям можно лично мне ответить на вопрос, каким я нашим лётчикам не верю?

Подобный вопрос мне задал на экзамене упоротый историк, только относительно танков. Когда я рассказал ему о ТТХ Тигров, Пантер, Фердинандов, он, брызгая слюной вопрошал "А какие тогда танки Берлин брали?!?!", на что я ему ответил примерно следующее: "Очевидно те, что восстанавливались и возвращались в строй, а так же огромное количество, которые штамповались на заводах". Ох и ору же было... Так вот тебе и ответ на твой вопрос:
Берлин брали те, кому повезло и не пришлось за неимением других вариантов жертвовать собой, а так же вновь призванные и вернувшиеся в строй после ранений.
Только особо тупой не сможет сопоставить потери СССР и Германии.

А тошнит тебя от противника, или еще какие недуги-это твое дело. Однако результативность их асов что танкистов, что летчиков, что подводников говорит о многом. Такого врага не уважать-это все равно, что затоптать все величие нашей победы.

Именно из-за таких говнопостов молодежь искренне уверена, что выехать на Т-34 против Тигра-плевое дело, ведь Тигр-говно, и Т-34 аннигилировал тигров сотнями. Хотя на самом деле выехать на Т-34 против Тигра/Пантеры уже само по себе заслуживало уважения, т.к. шансов у 34-ки было явно маловато.

Победа у такого противника-вдвойне величественнее

Мне лично ничего доказывать не надо, что касается дутых побед немецких асов. При переводке на западный фронт результаты "побед" падали до неприличного низко,скорее это было становлением на свое место из асов к обычному сортиру. Тот же Хартман быстренько почувствовал это на собственной шкуре и никакие мечи и дубовые листья к железному кресту не помогли сбили как миленького.К стати у Покрышкина по сбитым соотношение вылеты/ бои лучше чем у Хартмана .

Русский Ваня может себе это позволить, потому что он победил, он взял Берлин и он сломал нацизму хребет, так что ёрничесто это с твоей стороны.

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 5.02.2016 - 01:00

Во во, это как пьяные которые считают себя непобедимыми. Только подобные мысли что мы все виконты, а вы гандоны очень дорого обходятся потом, человеческими жизнями. И поле заваленное трупами это не ебацо героизм, а эффективное уничтожение живой силы и техники это фрагодрочерство, тут у половины примеры около ворд оф танка и фразы "посмотрите на счёт", а что пизды грандиозной получали это всё манёвры.

Добавлено в 00:55

Чо с ответом на вопрос-то? Победитель? Кому я не верю-то? И от чего потери у нас в 2 раза больше (эт около 4 000 000 солдат в плюс) больше? Потому что против всей Европы воевали - не спорю, ток если цифры сложить, опять какаят хуйня получается, больно дорого ваша упоротая полемика обходится. Не лучше ли заранее считать врага опасным и хитрым и подготовленным гандоном. Чем тут своим героизмом упиваться тупо усирая людей по всем аспектам потому что они с оружием в руках против твоей страны воевали?

Это сообщение отредактировал SullaFelix - 5.02.2016 - 01:03

Ты хоть почитай про пантеры и тигры, ты так же про них ничего не знаешь, как и не знаешь фамилии немецких лётчиков, пишешь про какого то Хаупмана

А зачем на Т-34, против тигра выезжать Т-34 средний танк, а ? Ты про ИС-2 хоть слышал, или про СУ-100?