Как безногие русские лётчики сбивали здоровых немцев

Адекватный ответ. Как-то еще забывается упоминать, что в итоге, ВЕСЬ Вермахт ушел в "невозвратные". В плен и расход. Этих то чего не счиатем?

Эт ты к чему так из контекста вырвал что аж запятую забыл удалить? На конец войны войска РККА обладали техническим превосходством в небе по скорости и прочности самолётов суть той фразы. Покрышкин - аэрокобра, Речкалов - аэрокобра, Кожедуб - ЛА-7 и т.д. и т.п. Т.е. повторилась ситуация технического превосходства немцев на начало войны.

В общем понял я вас граждане. Немцы сплошь да рядом всю войну вешали друг другу награды за подожженные двигатели, да полетать вокруг аэродрома вылетали симулируя боевой вылет. Танками воевали сугубо - навалиться тигром на чот по слабже, и хуй на то, что их всего было 1 500 или сколько-то там, не ведаю точно, цифру из камента в посте взял в этом, но думаю вам снова будет за что зацепиться - ибо нахуй конструктивный диалог. Самолёты не сбивали, танки не поджигали, превосходящим оружием не обладали в принципе. Старательно избегая столкновений всё по мирному населению проходились, да пропагандой занимались. Всё в обход да огородами так и до Москвы дошли. То ли дело мы - вот ваша позиция. Зиму мы видимо в рамках какого-то сверх-секретного оружия наколдовали специально, а не охуеть какое везение это было. Ни один мой пост не принижал героизм наших лётчиков, солдат, офицеров и матросов. Контекст общий - то что умудрялись побеждать в таких условиях честь и слава, только грустно от того что такой ценой. А это уже вопрос тех оснащения, эффективности командования и подготовки личного состава. В ответ только как у соседей - ХЕРОЯМ СЛАВА, врут все кроме нас. Что, сука, так же печально. Приводить в качестве пруфов и непреложной истины советские размышления и мемуары в противовес лжи поганых фрицев - это тоже не лицемерие. Врут все кроме нас. И да, тов. Сталин не засылал диверсионные группы в немецкой форме чтоб, творить всякое на территорию той же Украины чтоб поднять население на партизанщину и хуй на них на рассекречивание архивов. А если и посылал, то только в благих целях. Зверств мы никаких тоже не творили, всё сугубо под барабанную дробь и с улыбкой.
Вы даже понять не можете призыва к объективности. Каждый факт воспринимаете в штыки - с мотивацией пиздежь. Ведь наши герои. А то, что учась в школе, вместе с Повестью о настоящем человеке, я читал книгу (вот каюсь не помню название), где в красках было описано, как пленных в Сталинграде на морозе заливали водой чтоб в столбики ледяные - это я придумал, т.к. сам же сознался что не помню название. Ну или это от наболевшего, ведь вона чо немцы творили, что разумеется оправдывает любую хуйню. И чести геройской не марает. И вообще посмотрите на счёт - мы в Берлине, сиречь все пиздят. Можно даже намутить несколько разных формул, согласно которым в 2 раза больше погибших это на самом деле чут ли не благо. Ну, на худой конец опять же свалить на какоет скотство немцев. Но упаси господь поставить под вопрос силу русского оружия, героизм или адекватность командования. Всё это напоминает вселенную Вархаммера 40к. Он убивает в день по тысяче детей - но всё равно он самый самый (!) лучший из людей.
Кстати у нас сейчас по телевизору, разумеется тоже крайне объективно с ушей не слазят какие мы не ебацо мощные, живём на развалинах прошлого, всё дорожает, уровень жизни падает, но сука если чо... История склонна развиваться по спирали с теми или иными отклонениями. Не дай бог конечно, но как бы нам не разувериться в этой хуйне на практике. А у пиндосов армия да, мура, так же как у немцев во второй мировой. И хуй на то что она обстрелянная, постоянно участвующая в боевых действиях. Да граждане, пусть против аборигенов и превосходя по технике, но участвующая, т.е. когда товарищу рядом башку может оторвать. Но наши сопляки, срочники, если чо случится, воодушевлённые учениями, пиздов сразу всем навешают. И вообще у нас оружие не имеет аналогов. В новостях хуй соврут, ток если в чужих. И я, мощный патриот, пейсатель постов не трясясь за свою жизнь и жизнь своей семьи сразу побегу помогать им. Призовём героизм и заживём. Мне дед мой всегда говорил, что в пословицах действительно кроется истина. И вот чего вы тут нагородили, через раз пытаясь заткнуть объективными какимит апектами и передёрнуть, это не более чем риторические приёмы. Очень плохо если в эту хуйню человек верить начинает ещё. А вообще страшную ситуацию пословица отражает: пьяный проспится - дурак никогда.

Это сообщение отредактировал SullaFelix - 5.02.2016 - 12:28

про Маресьева с детства знаю и повесть о настоящем человеке тоже читал и читали тогда же, ибо в родных мне местах с ним это случилось, у на на Валдае на площади Победы памятники летчикам стоят , да и не только им , каждый раз приезжаю на плитах читаю фамилии дедов и остальных жителей и почему то думаю, что их было больше к сожалению

"выдыхай, бобёр, выдыхай!" (С)

Уважаемый, есть такая вещь как факты, а есть вымысел. И есть документы, которыми факты подтверждаются, а вымысел - опровергается. Так что если хотите адекватного диалога - давайте факты из документов, а не вымысел типа "Сталин лично 300 тыщ генералов расстрелял"

Твой косяк, камрад. Я лет с 4 и сыну и дочери собираю материалы по героям. От Крымской до Чеченской. В столовке монитор висит над столом. Вместо мультиков периодически лекции двигаю во время приема пищи. Сыну распечатывал по пионерам-героям, заставлял на классные часы доклады делать, чтоб не только мои дети понимали, почему они вообще живут на этом свете.

Это сообщение отредактировал PeterNalivan - 5.02.2016 - 12:30

А про что факты-то давать собственно? Что техника была у них сначала лучше потом не вся, но хуже? Про то что народу в 2 раза больше угандошили чем потеряли? И кто мне вообще факты тоже предоставил кроме какихт записок, типа Хартманн записал се 3 самолёта такогот, а у нас не вылетало, где на это факт и пруф? И что разве "наши лётчики/историки сказали что немцы пиздят", это факт?

Любимая книга детства.

А это отдельный вопрос, кстати.
Конечно тайной не было, но крайне старались не афишировать импортную авиатехнику.
Тот же Борис Сафонов летал на английском Hurricane Mk.II

Уважаемый, я человек не гордый, повторюсь.

вот вам книги, не мемуары, а исследования:

"Асы и пропаганда, дутые победы люфтваффе" автора не помню
"10 мифов о Великой отечественной войне" автор помоему А.Исаев
"Россия и СССР в войнах ХХ века: потери вооруженных сил" под редакцией Г.Ф. Кривошеина

В интернете:

"бронесайт" Василия Чобитка - куча фото и отчетов времен ВОВ.

Там есть все подтверждения, которые вы просите. Уж извините, но сканы страниц я вам выкладывать не буду. А про "Какие-то записки" это я писал, но не вырывайте из контекста, я писал что есть книга - в ней написано примерно это, цитата не верна, но ЛЮБОЙ желающий может прочитать ее полностью и найти это место

Это сообщение отредактировал КаПиТаHHеМо - 5.02.2016 - 12:48

Да всем нашим патриотам на это крайне на срать. У нас сейчас патриот = фанатик. Мне вон в ответ написали что 13 чо-то там процентов лендлиза. Для нашего теперешнего патриота это всё объясняет, разом. Трофейное видимо вообще не пользовали, трёхлинейка охуенна. И пох что в тех же советских фильмах половина с MP-40 гоняет.

Чувак, ответь мне пожалуйста, ты сам вообще книги авторов страны победившей в войне о стране победителей или проигравшей объективными считаешь? Т.е. враг врёт про себя приукрашивая, а мы про врага и про себя только правду. Это просто вопрос. Это вопрос возникший в реальности мира построенного на пропаганде. Историю пишут победители - слышал? Как вообще вяжется позиция в голове "пиздят все кроме нас"? Вопрос не в неверии, как многим опять же может показаться. Вопрос в объективности. Почему когда что-то говорится про немецкие факты это ложь, а про наши это правда? Весь этот диалог построен на этой позиции.

Это сообщение отредактировал SullaFelix - 5.02.2016 - 12:55

Прям уж так старались не афишировать???? Ну-ну... Опять же, помоему на сайте Чобитка лежат сканы нескольких газет времен ВОВ с заметками, где черным по белому "Экипаж лейтенанта такого-то, на танке "Матильда" (Или "валентайн") в боях за Сталинград...." . Мемуары тех же летчиков, которые упоминали "Кобры", "Кингкобры", "Киттихоуки", "Спитфайры".

И да, опять же смотрим научные исследования по Ленд-лизу. Эти поставки дали от 4 до 15 процентов (по-разному в разных родах войск).

Трофейное - пользовали. Спорить не буду. Но не на регулярной основе, по личному желанию. Когда своего стало достаточно - нах трофей нужен, тот же МП-38 (МП-40). Та же войсковая разведка - когда пошли в войска ППСы - трофейное повыкидывали. Были части - особенно в Ленинграде, где использовались трофейные PZ4. Но опять же - не от хорошей жизни. А когда стало своих танков достаточно - избавились от них.

И да, а чем трехлинейка плоха? Ничем не хуже Маузера С-96. С которым кстати 90 процентов немцев бегало Или вы апологет Михалкова и песен про "Одна винтовка без патронов на троих" ??????

А фильмы использовать как аргумент - ну так тогда вопрос - когда ближайший рейс к Сириусу? В фильмах же туда влегкую летают

Это к сожалению его и убило, "Харрикейн" как истребитель был ну откровенное говно, читал воспоминания летчиков летавших и воевавших на нем, так практически все старались пересесть с них обратно на И-16.

Уважаемый, чуваки под забором ганжубас смолят. Будьте культурны в общении

А судя по вашим словам - с книгами вы не сильно то и знакомы. Я так понимаю что киношек по телеку достаточно чтобы стать икспердом? )))))))))

Еще раз повторю, раз вам это не знакомо. Есть книги ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ, Где все примерно так как вы написали ))))) "Мы хорошие, они плохие и точка" И да, в какой то степени и пропаганда присутствует.

А есть книги - ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ. И всё что там написано - проверяется ДОКУМЕНТАМИ и калькулятором. А с РЕАЛЬНЫМИ цифрами - непопропогандируешь

И да, куп де грасс Судя по вашим фразам и нежелании даже услышать оппонента - вряд ли вы будете читать любую из мной указанных книг, так как они разрушают ваш вымышленный мир

Опять же говорю риторика. Один из противников в диалоге залепливает неизвестно к чему про ленд-лиз. Т.е. ему про одно, он про другое. Дашёь быстрый ответ в контексте "отъебись", появляется "спец" который начинает развивать эту тематику. А нахуа оно вообще? Чем трёхлинейка хуже маузера? В окопном рукопашном бое с пристёгнутым штыком просто невероятное оружие по своей эффективности. Как фламберг в лифте просто. Ответ прост, габаритами. Похуй на лендлиз вообще! Ещё раз говорю, сначала у них было в технике превосходство, потом у нас. Зачем мне писать о том же? Только немного по другому и развёрнуто.

Какого контекста? На ссылку, читай весь текст http://www.usinfo.ru/lendlease.htm.
войну не Покрышкин с Кожедубом выиграли. А народ, который смог обеспечить фронту технику и войны. воевавшие на этой технике. И эти 13%, которые якобы спасли СССР и наконец-то исправили ситуацию на фронте, брехня полная. Ну воевал Покрышкин на кобре. А остальные 20 тысяч на советских самолетах. Чего быканул-то? Бывший министр пишет, что денег рубанули неплохо на этой войне. Там дальше по тексту есть упоминание о том, что бизнесмены сша называли эту войну "хорошая война". Ты можешь себе это представить? А теперь такие как ты называют убиййц наших людей героями, а тех, кто наживался на этом, спасителями. Блядь, как вам в мозг то насрали, что вы все так перевернули?

Кстати да, поддержу. Можно легко найти информацию как с тех же Харрикейнов снимали их 12 пулеметов, и ставили УБС, ШКАС и помоему даже ШВАК.

Это сообщение отредактировал КаПиТаHHеМо - 5.02.2016 - 13:14

Ответьте мне пожалуйста на мой вопрос. Как можно считать одни факты истинными, а другие ложными в контексте победителей. Не нужно настойчиво заниматься риторикой и предположениями о моей подкованности в вопросе.

Уже человек пять отписалось и объяснило по потерям. Нет, один хрен, "угандошили миллиард" и "в два раза больше". Тебе ж пояснили уже. Всех считай. Вся Ось против СССР воевала. Заботливо подсчитанным, тобой, погибшим красноармейцам пришлось всех перемалывать. Не смотрели где Вермахт, где хиви, где падаль французкая или любая другая. И в конце плюсани весь Вермахт в полном составе, не забудь. Ибо Победа и безоговорочная капитуляция, нет Вермахта, СС, Фольксштурма и всей остальной банды. А потом посмотри на цифры, математик.

Да не быканул я. Я вообще говорил о превосходстве РККА в технике на конец войны. В общем, в технике. Зачем тут ещё тему лендлиза-то подымать? И кто как нажился/помог/не помог?

Писал в постах выше, да знаю что против объединённой Европы. Да математик. Да цифры ужасные всё равно. И не надо так прям всех кто воевал в этой войне на стороне "Антанты" унижать. Всех блять перебили, остальные в стороне сидели. Тех же американцев нужно уважать хотя бы за то, что охуенно зарабатывая на германцах они перекинули своих солдат через океан воевать фактически в чужой войне, которая всеми раскладами была им выгоднее к вящей победе Германии.

Уважаемый, риторикой и демагогией занимаетесь вы, даже не удосуживаетесь прочитать то что я вам пишу!

В очередной раз повторю - "Есть книги ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ, Где все примерно так как вы написали ))))) "Мы хорошие, они плохие и точка" И да, в какой то степени и пропаганда присутствует. А есть книги - ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ. И всё что там написано - проверяется ДОКУМЕНТАМИ и калькулятором. А с РЕАЛЬНЫМИ цифрами - непопропогандируешь "

И еще подробнее расшифрую, раз уж вам так непонятно: истинные факты не зависят от того, победитель о них пишет, или проигравший. У этих фактов есть подтверждение : документальное, математическое, логическое или еще какое. А ложные факты не выдерживают никакой проверки. Так что учитесь проверять и перепроверять, а не верить голословным утверждениям. А то так до многого можно дойти, и даже поверить про выкопанное Черное море

Раз уж я занимаюсь риторикой, тогда скажите мне пожалуйста зачем вообще поднялась тема лендлиза? Зачем пишется откровенная ересь о том, что факт это есть факт и не важно в чьих руках он находится? У правительства Украины например сейчас на руках факты те же что и у нас, но население чой-то во всякую хуйню верит.

Свобода слова и интернет это прекрасно. Каждый может написать о том, что думает. А все остальные судить по написанному о человеке и его знаниях. Я тебе, как ветеран БД, прошедший от рядового до майора по каждому званию, ефрейтором даже два раза был по три дня, служивший в разных подразделениях, большей частью, специальных, скажу. Это я к тому, что мнение о предмете не на диване сложил. Да, мосинка это охуенно. Охуеннее ничего быть не может для вчерашнего крестьянина. Твои рассуждения о МП-40 из кина просто прекрасны. Зайди в любимую тобой вики и почитай о применении всей серии МП( я даже не буду тебя тыкать как котенка в незнание о моделях этого пистолета-мулемета).

В конце прошлого года меня познакомили с В. А. Маресьевым. Буквально в середине января ездил в Камышин, на родину А. П. Маресьева, долго сидели с Виктором Алексеевичем, слушал его воспоминания об отце. Ну а 23 января Виктор Алексеевич был уже у нас, в Бологое. Очень интересный дядька. И меня приятно удивило, что школьники на встречу с В. А. Маресьевым шли не из-под палки, а сами!!