Цусимское сражение. Cнаряд, решивший судьбу империи

Понятненько. Терминами не владеем. Разницу между капитуляцией и заключением мирного договора не знаем. Но ценное мнение имеем. Продолжай им делиться, а я за попкорном.

Это сообщение отредактировал sm9 - 27.05.2020 - 11:10

Самая большая ошибка и глупость Рожественского, что он дал приказ идти Цусимским проливом, где нас и ждали главные японские силы. Хотя ему говорили идти или проливом Цугару или проливом Лаперуза. Но в силу своей упертости и безумной гордыни, он от этого отказался. Не любил указивки...И вообще всегда слушал только себя.

А и не надо было японским снарядам пробивать броню, их задачи была снести все надстройки, уничтожить живую силу и создать пожар, что они и выполнили. А у русских снарядов, основная задача была на пробитие брони. Но они были так не совершенны, что когда были испытания в Петропавловской крепости, часть снарядов просто сломалась о броню и утонула.

Почему-то "нивизьот" исключительно проигравшим. Гитлеру вот тоже "нипавезло". Ни под Москвой - ни под Сталинградом.

Вот-вот-вот! Одному - морозы помешали, зимой. А другим "волнение на море".


Победители же считают свою победу закономерной - да еще и рассказывают, как именно они победили.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 27.05.2020 - 11:33

Как не странно но этот мирный договор, был на наших условиях.

Армии попрежнему перебрасывалась на восток. А у японцев не было резервов ни людских ни экономических.

Соб-но если бы не угроза революции то и этого договора бы не было. Ну и уж очень дорого выходило воевать. У нас тоже не в самом лучшем видек экономика.

Тоесть фактор удачи вы отрицаете. Ок.

(цит)
Эту войну Япония выиграла, Россия проиграла и потому есть такое представление, что всё, что делала Япония - правильно, а что делали русские - неправильно.

Но это слишком упрощённая вещь, причин много, их соти. Нужно было делать, как японцы, но при этом не задумываются, а была ли возможность?

Русские использовали бронебойные снаряды, а японцы фугасные и снаряды различались не потому, что мы такие глупые, а потому, что мы сделали ставку на другое.

Проблема со взрывателями была из-за низкого качества стали. Снаряды могли попросту детонировать при выстреле. А испытать снаряды получилось только в бою. Само испытание оценивали в 70.000 рублей и посчитали, что это слишком дорого, потому испытают при случае. Но случай так и не представился.

Когда отряд Владивостокских крейсеров возвращался после боя с эскадрой Камимуры, адмирал Эссен сказал, что что-то не то с этими снарядами, давайте обстреляем берег. И выяснилось, что взрываются только 2 снаряда из 3. Но было уже поздно.

У японцев были свои броблемы и их было не меньше

_______
Из лекции Анисимова, 24 минута

Удача - всегда на стороне тех, кто лучше подготовлен, лучше вооружен, и лучше мотивирован.

Э-э-э... правильно ли я понимаю, что новые снаряды не испытывались вообще?

Ну, тут я даже не знаю, как это откоментировать... "Нипавезло!" © "Случай не представилсо"...

ПС. Снаряд - он может, конечно, случайно попасть, туда куда не надо. А вот у такого - обязательно есть имя и фамилия.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 27.05.2020 - 11:58

Абсолютно точно выразил причину своего нахождения на посту командующего. Ему ли не знать...

sm9

Ага, спасибо. Хотя так и предполагал, что адмиралы со штабом попросту "обжились" на "Петропавловске".
З.Ы. Откуда приведенная цитата? Если не затруднит...что-то гуглем не получилось

Это тот самый "итоговик", который на суше просрал японцам везде, где можно? Да, авторитетный эскперт!

Напоминает нынешние времена во всех сферах

Там вообще шедевральные военачальники были - "шапками закидаем", "япошки не вояки", "картонный флот" и прочее.
Причем РАЗВЕДКА работала и про начало войны все прекрасно знали, но как обычно "японцы нОпали внезапно"



Это сообщение отредактировал Рапапай - 27.05.2020 - 12:10

Это не снабжение армии, а снабжение страны.

Ну захватили пару призов, один испугался везти, 10 повезут, максимум страховка возрастет.
Чтоб хоть как-то повлиять таким образом, нужны не разовые акции, а постоянно надо висеть на коммуникациях и не в одном месте, а во многих.
И то эффект скажется очень нескоро, инерция там ого-го. Ну и заметного эффекта это все равно не даст. Жизнь усложнит и только.

Немцы имея гораздо большие возможности в этом плане, ничего решающего Англии сделать не смогли.

Так что никто никого не потрепал... Так, галочку поставили, мол и мы что-то делаем и успокоились.

Угу. Такой был хороший - написано даже что "гениальный" - план у Рожественского, но НЕОЖИДАННО оказалось что со стороны джапов тоже прилетают снаряды. И даже попадают в русские корабли! Ну кто бы мог предвидеть ...

А вообще хрень. 9 узлов скорость была из-за того что Рожественский потащил с собой транспорты, не желаю оставить их в нейтральных портах. Зачем? Потренироваться в перегрузке угля во время боя?

Отсылка на шпионов смешна. Как шпионы в то время могли передать донесения с борта корабля? Голубями? Бросая бутылки в море? Или в радиорубку мог в любое время войти любой желающий и отправить кому-нить "смс-ку"?

Джапы в начале боя шли немного впереди русской эскадры. Достаточно для того, чтобы сконцентрироваться на обстреле русских кораблей с адмиральскими флагами. И достаточно для того, чтобы русские корабли из середины и хвоста колонны не могли достать до "Микасы" (как приказал Рожественский).

Ну всякие прочие детали про никудышную подготовку экипажей, про перегруз кораблей, про техуровень кораблей более чем много и хорошо написано в воспоминаниях участников, начиная от Новикова-Прибоя.

Рожественский достоин пиздюлей прежде всего на то, что сознательно отказался от какой-либо наступательной инициативы. Выставил эскадру "терпилой". ИМХо на войне это то же самое что и госизмена.

Тут технические тонкости. Корабельная артиллерия сильно отличается от сухопутной. Ибо цель - хорошо бронированный корабль, у которого за броней, в глубине, довольно много пространства и всякие массивные механизмы, которые не так-то просто повредить. Чтобы покалечить такую цель, сухопутные фугасы не годятся - рванет на поверхности без особых повреждений. Полнотелые бронебойные болванки тоже не особо эффективны: даже при удачном пробитии высокая степень дублированности всех систем позволит кораблю действовать дальше. Нужны толстостенные бронебойные снаряды с небольшим количеством взрывчатки, дающие крупные осколки при взрыве после пробития брони. В бронебойном трехсоткилограммовом двенадцатидюймовом снаряде было около 5 кило взрывчатки.

В российских снарядах использовался пироксилин, увлажненный для пущей стабильности. Порох, по сути. Источники часто указывают на недостаточную надежность русских взрывателей. Возможно, проблема связана именно с влажностью пироксилина.
Японцы успели перейти на новомодную "шимозу". Тринитрофенол, если по-нашему. Но уже к началу первой мировой большинство армий от тринитрофенола отказались, перейдя на более дорогой тринитротолуол, он же тол, он же тротил. Потому что тринитрофенол был довольно нестабилен, и иногда снаряд взрывался в момент выстрела, что ничуть не способствовало поднятию боевого духа. В литературе часто встречаются упоминания об избыточной чувствительности японских взрывателей, что снаряды взрывались даже от удара о воду.

Читал Пикуля Крейсера. Сильная книга о тех событиях. Особенно запомнился момент, как матрос комендор отрезает почти оторванную ногу и продолжает бой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

На самом деле у нас тоже были фугасные снаряды. Но они мало отличались от бронебойных. Просто камора для взрывчатки в фугасном снаряде вмещала 12 кило пироксилина вместо 5.

Доставить информацию можно, было бы желание. Тот же телеграф. И был такой факт, что буквально перед сражением исчез главный артиллерийский офицер одного из кораблей.

В начале боя, как раз, Микаса оказалась под концентрированным огнём всей русской эскадры и за 15 минут получила огромное количество попаданий. Но корабль смог продолжить бой.
Вернуть инициативу и обогнуть русскую эскадру японцы смогли только пол часа спустя. И.... измолотили в труху головные корабли русской эскадры.

Это сообщение отредактировал MoDer2k - 27.05.2020 - 12:31

Причина поражения это: Коррупция, кумовство и недостаток профессионалов (по причине нежелания лизать вельможные сраки).
А на Камчатке, местное ополчение наваляло пиздюлей японцам.

Пикуля историком даже с натяжкой не назовешь. Сказочник и романист. Хотя писал увлекательно, бесспорно.

Я понял, что русские в сущности, говно. Еще раз. Это печально.
Расходимся.

За это царя и кокнули в 18 году. Он ответил за все.

Типа гоблина, рассказывающего про жизнь в Европе, и про то как все вместе а ванне моютсв.
Это экономии воды ради.

Размещено через приложение ЯПлакалъ