Цусимское сражение. Cнаряд, решивший судьбу империи


Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

ОсатаневшийЛ	27.05.2020 - 08:36 [ показать ] 1
Статус: Online Ярила Регистрация: 26.02.17 Сообщений: 12728	В принципе автор прав, после гибели Порт-Артурской эскадры, у нас была только возможность чудесного шанса - сего не случилось, уйти обратно корабли бы не смогли физически, ресурсы были на исходе, я сначала тоже думал что адмирал был идиотом, потом подумав, понял что в той ситуации лучшего решения не существовало.
	[^]

AtreidesI

27.05.2020 - 08:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4702

Цитата (Ono76 @ 27.05.2020 - 02:31)

Николай второй тогда уже показал что слаб, что-что и привело к гибели Империи.

Генерал Куропаткин в своих «Итогах» японской войны писал о командном составе:
Люди с сильным характером, люди самостоятельные, к сожалению, в России не выдвигались вперёд, а преследовались; в мирное время они для многих начальников казались беспокойными. В результате такие люди часто оставляли службу. Наоборот, люди бесхарактерные, без убеждений, но покладистые, всегда готовые во всём соглашаться с мнением своих начальников, выдвигались вперёд.

Это гениальный Куропаткин имел сильный характер-то и дарования?

Который проиграл все сражения из-за осторожности и бездарности!
Даже при Мукдене наши войска превосходили японцев ,но все равно Куропаткин стал отступать.

И потом в Первую Мировую его назначили на Северный фронт и он в 1916 году провалил наступление. тем самым способствовав провалу наступления Западного фронта и сливу успехов Брусилова на Юге.

Поистине гениальный полководец!

[^]

Maksimus81	27.05.2020 - 09:04 [ показать ] 3
Статус: Online Хохмач Регистрация: 20.08.15 Сообщений: 606	Поражение в том сражении это не цепочка случайностей, а закономерный итог пиздеца, происходимого в российской империи того времени. Прочитайте лучше книгу, которая так и называется "Цусима" автор Новиков-Прибой. Он служил на одном из тех кораблей и был очевидцем тех событий. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

aerostream	27.05.2020 - 09:07 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.04.09 Сообщений: 2323	камрады, а на предмет заклёпок: деревянные заклёпки, это точно не ремонтные чопики, которые ставятся в бою при выпадении заклёпок от последствий попаданий/накрытий и т.п.? а то я слабо себе представляю, что корабли приняты флотом при таких проёбах, как штатные деревянные колы в виде крепежей бронелистов. не хотелось бы совсем обелять промышленность, но флот-то схуя ле говно впитывать стал бы в открытую?
	[^]

INSPEKTOR

27.05.2020 - 09:14

Статус: Offline

Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085

Весьма, весьма неплохо. Есть спорные моменты, но в такой теме их просто не может не быть. К тому же еще не копипаста. Жму руку автору.

Цитата

Через два месяца после начала войны на мине подрывается броненосец Петропавловск, на борту которого погибает командующий Тихоокеанской эскадры адмирал Макаров

А почему командующий флота держал флаг на "Петропавловске"? И не только Макаров, но и Старк. Ведь из семи броненосцев 1ТОЭ "Петропавловск" был самым старым (единственный, который вступил в строй еще в XIX веке), самым "мелким" и едва ли не самым тихоходным (хуже только "Полтава" и "Севастополь").
По факту адмиралы "оседлали" самый худший из броненосцев.

[^]

Каменюка

27.05.2020 - 09:33

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 21.08.14
Сообщений: 515

Цитата (Ono76 @ 27.05.2020 - 02:31)

Нихрена не изменилось...

[^]

RM17

27.05.2020 - 09:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798

Цитата (MoDer2k @ 27.05.2020 - 02:23)

В Русско-японскую войну Россия могла и, в общем то, должна была победить.

В Русско-японской войне Россия не выиграла ни одного сражения. Благодаря тупости и откровенной продажности руководства, феерически просрано всё. И даже капитуляцию подписали тогда, когда Япония, обескровленная этой войной, искала пути заключить перемирие.

[^]

RM17

27.05.2020 - 09:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798

Цитата (AtreidesI @ 27.05.2020 - 08:36)

Цитата (Ono76 @ 27.05.2020 - 02:31)

Это гениальный Куропаткин имел сильный характер-то и дарования?

Категорически согласен. Это наиболее дерьмовый генерал за всю историю России. Который, благодаря связям, несмотря на эпические провалы, оставался не только живым, но и при власти.

[^]

Рапапай

27.05.2020 - 09:49

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13754

Цитата (MoDer2k @ 27.05.2020 - 02:23)

Сейчас принято обвинять в разгроме Рожественского, но по факту он сделал больше, чем возможно. В ситуации, когда все козыри были на стороне противника, он удерживал равновесие практически до конца. И если бы не несколько случайностей, он бы это равновесие удержал.

В Русско-японскую войну Россия могла и, в общем то, должна была победить.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги:
1) При стрельбе по Микассе "всем скопом", как отличить свои выстрелы от чужих и "пристреляться"?
2) "АдмиралЪ" не провел обучение экипажей, и начал "маневры и стрельбища" только в СРАЖЕНИИ.
3) Что мешало заняться "рейдерством" и растаскивать японский флот?

Шапками закидаем:
1) Нафига вообще было воевать с Японией?
2) Хотелось "быстро и победоносно"? В итоге просрали все полимеры.
3) Сперва надо СВОЮ страну поднять, а потом "спасать маньчжуров и корейцев".

[^]

Dull	27.05.2020 - 09:53 [ показать ] 11
Статус: Offline Шутник Регистрация: 10.08.15 Сообщений: 42	У меня прадед на броненосце Ослябя погиб.
	[^]

GAmeblyar

27.05.2020 - 10:01

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 6.12.16
Сообщений: 157

Цитата (IVan1048 @ 27.05.2020 - 02:51)

Много факторов, очень много, в том числе и замедлители взрывателей в снарядах - рксские снаряды прошивали крейсера насквозь, взрываясь уже вне корабля, японские же с шимозой плавили броню в нужный момент попадания.
Распиздяйство и похуизм в высших эшелонах власти при Николае 2.... ну а хули, булкохрусты же.

Да, там целая череда случайностей, неподготовленности, распиздяйства, последствий откатов, распилов и т.д.
К слову Того в некий момент был готов выйти из боя, но сдержался и дожал эскадру Рожественского

Да, ещё можно вспомнить историю «экзотических крейсеров» из Чили и Аргентины. Косуга и Ниссин вместо русского флота оказались у японцев.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

sm9

27.05.2020 - 10:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16615

Цитата (INSPEKTOR @ 27.05.2020 - 09:14)

Потому что комфорт.

"Для штаба на «Петропавловске» устроили две дополнительные каюты, помещения для типографии и канцелярии, не забыв и про адмиральский камбуз. Такого оборудования не имели однотипные «Полтава» и «Севастополь». На эскадренном броненосце «Пересвет», единственном корабле с двумя боевыми рубками, держал флаг младший флагман отряда броненосцев, а на «России» — командующий Владивостокским отрядом крейсеров. Самый сильный броненосец «Цесаревич», достойный стать флагманским кораблем Макарова, к его прибытию в Порт-Артур находился в ремонте."

[^]

ЧыхПых	27.05.2020 - 10:10 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 18.04.07 Сообщений: 7262	Интересный пост. Познавательно. Спасибо
	[^]

Roman3rd	27.05.2020 - 10:15 [ показать ] 2
Статус: Offline Балагур Регистрация: 1.12.12 Сообщений: 996	Спасибо за пост. Добавлю, традиционная болезнь русских, да и не только русских броненосцев того времени- строительная перегрузка и слабая весовая дисциплина. Вкупе с общим состоянием кораблей и реалиями длинного даже по современным меркам перехода, создало условия, при которых броневая защита работала совсем не так, как задумывалось. Практически на всех кораблях броневой пояс был погружен в воду Об этом много написано. Это еще одна причина, из многих, обусловивших поражение при Цусиме.
	[^]

sm9	27.05.2020 - 10:26 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.04.13 Сообщений: 16615	Японцам ещё повезло с погодными условиями. Будь волнение моря хоть сколько-нибудь значительным, низкобортные броненосцы японцев не смогли бы использовать артиллерию среднего калибра и существенно потеряли бы в скорости. Наши броненосцы были существенно более мореходными и получили бы преимущество.
	[^]

RM17

27.05.2020 - 10:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798

Цитата (Рапапай @ 27.05.2020 - 09:49)

Шапками закидаем:
1) Нафига вообще было воевать с Японией?

Дык Куропаткин убедил царя-тряпку. На заседании генштаба он выдал, что русске строем молятся и воюют за веру, царя и отечество. А японцы только за императора, и строем не молятся. Поэтому русский солдат в десять раз сильнее японского. Николай счел довод разумным.

[^]

sm9	27.05.2020 - 10:37 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.04.13 Сообщений: 16615	Вообще японцам на той войне слишком везло. Лимит везения они исчерпали и в следующий раз с американцами огребли трагических случайностей уже сами.
	[^]

sm9

27.05.2020 - 10:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16615

Цитата (RM17 @ 27.05.2020 - 09:42)

И даже капитуляцию подписали

Россия подписала капитуляцию? Вот новость.

[^]

maximus20727

27.05.2020 - 10:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23930

Цитата (MoDer2k @ 27.05.2020 - 02:21)

-После войны ходили слухи, что капиталисты, из-за своей жадности, ставили деревянные заклёпки. Действительно, уже после войны, при осмотре кораблей нашли несколько случаев, когда заклёпка отсутствует, а отверстие под заклепку забито деревянным чопиком, чтобы вода в отверстие не поступала.

Хм! Как оказалось, слухи были не слухами.

Цитата (MoDer2k @ 27.05.2020 - 02:21)

В Российской империи был дефицит образования и дичайший кадровый голод. Просто был хронический недостаток продовольствия.

При этом Россия была ведущим экспортёром продовольствия. То есть продовольствие массово вывозилось на Запад.

[^]

maximus20727

27.05.2020 - 10:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23930

Цитата (sm9 @ 27.05.2020 - 10:37)

Вообще японцам на той войне слишком везло. Лимит везения они исчерпали и в следующий раз с американцами огребли трагических случайностей уже сами.

Думаю, дело совсем не в везении.

Если на корабле, к примеру, один бронелист закреплён "деревянными заклёпками" и снаряд попал именно туда - то да. Это невезение.

А если половина - то закономерность.

Видимо, таких "деревянных заклепок" в России, которую мы потеряли, было изрядное количество.

Американцы же создали ситуацию, в которой "не везло" исключительно японцам. Потому что когда бомбят японцев, а не на оборот - "не повезти" может только японцам.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 27.05.2020 - 10:51

[^]

~~yolopyruss~~	27.05.2020 - 10:58 [ показать ] 2
Статус: Offline Приколист Регистрация: 29.07.19 Сообщений: 309
	[^]

sm9

27.05.2020 - 11:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16615

Цитата (maximus20727 @ 27.05.2020 - 10:49)

Американцы же создали ситуацию, в которой "не везло" исключительно японцам. Потому что когда бомбят японцев, а не на оборот - "не повезти" может только японцам.

Да да, конечно. Про Мидуэй что-нибудь прочитай. Или хоть фильм посмотри, недавно вышел. А американцы сами не отрицают, что им просто дико повезло под Мидуэм.

[^]

sm9

27.05.2020 - 11:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16615

Цитата (maximus20727 @ 27.05.2020 - 10:49)

]
Думаю, дело совсем не в везении.

То что Фудзи не взорвался это везение? То что Того остался единственным целым на мостике Микасы? То что Витгефта убило при уже совершившемся прорыве в Желтом море? То что Петропавловск с Макаровым утонул почти мгновенно?
Да вся РЯВ так набита трагическими случайностями, что просто удивляешься кто япошкам ворожил.

[^]

RM17

27.05.2020 - 11:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798

Цитата (sm9 @ 27.05.2020 - 10:40)

Цитата (RM17 @ 27.05.2020 - 09:42)

И даже капитуляцию подписали

Россия подписала капитуляцию? Вот новость.

А чем был мирный договор - с потерей всех Курил и половины Сахалина? Победой?

[^]

dfg12	27.05.2020 - 11:10 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.01.16 Сообщений: 2694	Выстрел, не выстрел... Наши моряки все равно лучшие: Наверх, вы товарищи, все по местам! Последний парад наступает! Врагу не сдается наш гордый Варяг Пощады никто не желает!
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 37695
0 Пользователей: