Цусимское сражение. Cнаряд, решивший судьбу империи

выступил резко против захвата Россией Ляодунского полуострова в Китае, где впоследствии был сооружён Порт-Артур.
Противник начала войны с Японией
короче... тот ещё кудрин

Великая, несравненная, эффективная, царская Россия нихуя не могла строить самостоятельно и поэтому

Вот это и есть "случайность": грабеж страны, унижение рабочих и крестьян, тотальное воровство и коррупция, раздача царём-тряпкой господрядов для "своих". В общем - полная аналогия нынешнего времени.

И как вы себе представляете использование телеграфа?
"Адмирал, притормозите, плиз, эскадру у во-он того порта - мне надо сбегать на телеграф бабушку с днюхой поздравить"?

Исчезнуть с корабля, конечно, можно. В воду прыгнуть. А потом? Марафонский заплыв? Или тихонько спустил тузик и никто так и не заметил пропажи?

Глубоко убеждён в 2-х принципах:

1. Все случайности закономерны.

2. Бой выигрывают солдаты. Сражение - полководцы. Войну - политики и экономисты (экономика).


Потому попаданцам ничего не светит кардинально изменить в истории. И даже, если вы достучитесь до Главного и притащите ему в средневековье десяток калашей или максимов, ни говоря уже про более сложные гаджеты, и даже если мастера оружейники лет за пять чудом склепают ещё с сотню таких девайсов неведомо откуда взяв нужные материалы, то максимум на что этого хватит - выиграть одну небольшую битву, поскольку патронов на большее не хватит, а ещё расходники нужны и т.п. и т.д. Поэтому, тыща арбалетов или мушкетов будет гораздо эффективнее в войне.

Отсюда http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9911

Да ничего не изменилось. Я в начале девяностых служил в армии в звании капитана, шел всегда напролом, не соблюдал никаких инструкций, мое подразделение было лучшим, невыполнимых задач для меня не было, но вот перед начальством никогда не стоял на задних лапках, при случае посылал на хер. Когда армия начала разваливаться, меня сразу сократили. А вот майор у нас был, все задницы вылизал у начальства, так он до полковника дослужился, за свою службу ничего полезного не сделал, так и ушел на военную пенсию, а я еще долго до пенсии дорабатывал, от службы в армии ничего не упало мне на размер пенсии.

Это сообщение отредактировал Q999Q - 27.05.2020 - 13:14

Кончай бухать.

Что пропаганда делает... Трусливо и бесполезно затопившийся Варяг - образец героизма, а блестяще проведенная в сложнейших условиях переброска эскадры на другой конец света - так командующий бестолковый...

Ну гениального в том маневре вряд ли что было. Японцы ожидались с той стороны и первый отряд прикрывал остальных. Когда определилось направление атаки, перестроили в классическую линию.

Зачем транспорты? А что из себя представлял Владивосток на тот момент? Дыра, практически без возможностей даже текущего обслуживания флота. Про ремонт и говорить нечего. Вот и тащили все с собой.
Ну пришел бы Рожественский во Владивосток без транспортов, и? Угля нет, снарядов нет, запчастей,, оборудования и людей даже для текущего ремонта нет... Только в порту и топиться, поскольку больше ни на что флот в таком порту не был способен.

Логистик Рожественский был отличный, так что знал что делал. Переход эскадры на Дальний восток или обратно был далеко не первым. Ремонтироваться корабли с Дальнего востока ходили в Петербург, так что мотались туда-сюда часто. Так вот до Рожественского еще никому не удавалось провести достаточно крупную эскадру по такому пути не потеряв ни одного корабля. Вечно по пути кто-то отставал, оставался в портах и добирался позже.
А Рожественский не только не потерял никого, но и сохранил боеспособность эскадры. Она выдержала дневной бой как организованная боевая сила.

Ну, положим, изначально японцы вообще встречным курсом шли и до момента поворота второго корабля Микаса был самым близким кораблем к русской эскадре. Да и состредотачивание огня на флагмане вполне типичный тактический прием. Не хуже прочих в той ситуации.
Во всяком случае он позволял вполне позволял реализовать превосходство (в изрядной степени теоретическое, но...) в крупных калибрах.
Исходя из знания результата можно было сосредоточить огонь на Ниссине или Кассуге. Может и не утопили бы, но выбили почти наверняка. Но это пешкоедство было бы (не считая послезнания).

Рожественский достоин награды, памятника и доброй памяти, за то что выполнял бесполезный приказ, в необходимость и возможность которого не верил. Выполнял настолько хорошо, насколько мог, а не спустя рукава. Включая долгие попытки отговорить Николая от продолжения, ставшего бессмысленным, похода, после падения Порт-Артура.

И что его ждет он прекрасно знал. Два его предшественника совсем недавно погибли на своих флагманах. Это генерал в тылу сидит, а адмирал в самом опасном месте боя находится.
И эскадру он подготовил к бою достаточно для того, что бы она, весьма быстро потеряв флагмана, выдержала весь дневной бой, причем не просто отбиваясь, а пытаясь выполнить приказ и прорваться. Если вы посмотрите на схему, то увидите, что бой закончился севернее, чем начался. Т.е. русская эскадра именно прорывалась, а не бежала отстреливаясь.
В завязке боя, кстати, отстрелялись вполне неплохо. Микаса получил заметные повреждения.
В общем распорядился он имеющимися средствами неплохо.
В отличии, например, от Макарова потерявшего ЭБР по безалаберности и Витгефта, после гибели которого эскадра просто развалилась и отправилась кто в лес, кто по дрова, сорвав, фактически успешно идущий прорыв.

А на суде по поводу сдачи эскадры, он брал вину за ее сдачу на себя (аргументируя тем, что формально он командование эскадрой Небогатову не передавал, значит командиром был он и он за все и отвечает), хотя не являлся даже подсудимым попав в плен тяжелораненным и без сознания.

Да если б остальные хотя бы вполовину так действовали, мы б РЯВ если и не выиграли, то не проиграли бы.

Вот так прям в проливе сидели и ждали? На якорях поди стояли, да?

Все варианты имели плюсы и минусы. Но исходя из имеющихся данных, Цусимский пролив был весьма неплохим вариантом, т.к. позволял дойти до Владивостока даже с боем. А при удаче оттянуть этот бой, проскочив перед японцами, или хотя бы превратив его в бой на догоне.
Время форсирования пролива было выбрано удачно. И почти получилось. Время форсирования пролива было выбрано удачно. Если б не госпитальный Орел идущий с огнями, вопреки прямому приказу, скорее всего так бы и получилось. Полностью избежать обнаружения не удалось бы, завеса дозорных линий была плотной. Но даже при раннем обнаружении для сведения дневного боя к существенным потерям, но не разгрому не хватило всего пары часов.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 27.05.2020 - 13:34

Ну сам по себе заказ проекта (и даже самого изделия) "на стороне" - совершенно норм. практика.
Хотя бы потому что проект может быть нужен "вчера" - а свои конструкторы уже завалены работой.
Франки в то время были в союзе с Россией - в принципе, должны были быть заинтересованы в том, чтобы русские в случае чего вступались за французов на годных кораблях, а не на позорном хламе.

Расскажи это авианосной группе Нагумо после Мидуэя.
А потом повтори экипажу Худа, после боя с Бисмарком.

Это сообщение отредактировал sm9 - 27.05.2020 - 13:44

Тут хочется напомнить историю самого Микасы.

"...Погиб в Сасебо в ночь с 11 на 12 сентября 1905 года от взрыва кормового погреба".

Если бы Микаса не выдержал тогда огня русской эскадры, думаю сейчас бы рассказывали о гениальности Рожественского.

Интересно, сам Куропаткин представлял, что про него самого говорили в армии? Бегал как заяц, "выравнивая фланги", полководец хренов, наплевав на возмущение многих офицеров, включая собственных штабистов.

Кстати, Цусима очень хороший урок для некоторых любителей "перепоказать" ВОВ.
Тогда тоже были уверены, что шапками закидают. Но ебальник разбили знатно.

Вспомнилось )

del

Это сообщение отредактировал sm9 - 27.05.2020 - 13:42

Что-то мне это сильно напоминает....

Не до такой степени.
Но мощности российских верфей были ограничены, и выполнение корабельных программ в срок только своими силами было проблематично.
Потому делали именно так - выдавали требования под которые иностранные верфи делали проект, зачастую на конкурсной основе, а потом по выигравшей проекту строили корабль силами этой же верфи.
Цесаревич был французский проект, Ретвизан - американский.
По измененному проекту Цесаревича строились броненосцы типа Бородино, последний из которых - Слава, - не поспел с готовностью к выходу 2-ой Тихоокеанской эскадры. Строили их три отечественные верфи, три корабля из которых - Балтийский завод (включая последний в серии - Славу).
На Черном море строили и проектированием сами, да и на Балтике - три корабля предыдущего класса - Петропавловск - проектировали и строили своими силами.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.05.2020 - 13:49

Добавлю "Порт-Артур" А.Н.Степанова, однозначно в коллекцию!!!

Это шутка?
Владивостокские крейсера и миноносцы и обслуживались, и ремонтировались. И воевали тоже.
Уголь на Сахалине в то время добывали миллионами пудов в год.
По ж/д подлодки во Владивосток привозили - не думаю что это легче чем везти снаряды.

Рожественский в итоге и эскадру не привел, и японцев не побил.
"Заметные повреждения" это как синяки - вроде и стукнули, но толку никакого )))

Шутеечка конечно. Владивосток же был мощнейшим судоремонтным центром страны. Аж целый крейсер отремонтировали за всю войну.

Ну на самом деле по авианосцам и авиации на борту японцы при Мидуэе не имели такого неоспоримого преимущества.
Экипажы самолетов были лучше подготовлены, взаимодействие в атакующих волнах лучше отработано, авиаторпеды лучше по качеству, зато у американцев уже тогда радарное управление патрулем палубный перехватчиков и пикировщики, способные нести более тяжелые бомбы + авиация на самом атолла.

Худ - уступал Бисмарку, и весьма изрядно. Другое дело что шел в соединении с более мощным кораблем, чем сопровождавший Бисмарк ТКР Принц Ойген. Но броня его от этого толще не стала.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.05.2020 - 13:56

С япошками завсегда так.
Американцы перед Второй Мировой войной примерно так же о японцах думали.
Но им в конце концов удалось дожать, хотя, мягко говоря, не без труда.

Ну по Богатырю видно, как они там ремонтировались.
Порт не справлялся с обслуживанием 4 крейсеров. А как завалилось бы 4 десятка кораблей, так все сразу стало бы чудненько.

Воевали (и то весьма условно) там крейсера потому, что главные силы японского флота были под Порт-Артуром. А как заявлись бы под Владивосток, так и накрылся бы уголь на Сахалине. И очередь на ремонт сразу выросла (и при этом не продвигалась).

Транссиб тоже не справлялся с уже имеющимися нагрузками. А как на него еще навесить, то тоже все класнно будет.
Привезут, конечно. Вопрос когда и сколько.
Эскадру во Владивостоке не ждало ничего. Вопрос доставки грузов даже первой очереди по времени был от месяца.

Да, Рожественский с задачей не справился. Ну так не всегда задача может быть выполнена имеющимися силами. Выделенных ресурсов явно не хватило (причем всем это было очевидно). Макаров тоже не справился, хотя имел несколько лучшие стартовые возможности.

А насчет "заметные повреждения", это я к мантре: стрелять не умели и снаряды не взрывались.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 27.05.2020 - 14:12

Хорошая тема...
Вот мне, как выросшему на Чукотке и не по наслышке знающему что такое СевМорПуть, отлично видна тупость царского правительства вообще, и Коли 2 в частности.
Сколько Макаров с ними боролся, об исследовании и установлении регулярного сообщения СевМорПутем!
Сколько времени Рожественнский потерял, пиля вокруг Африки, Мадагаскар, Малайзии с прочими островами... А так зашли бы с Севера и все, сливайте воду...

Шмидт, Папанин, Водопьянов, Ушаков... Люди рисковали своим здоровьем, жизнью в конце концов, но сколько их труд спас в Великую Отечественную! Ведь всю войну перебрасывали суда и корабли....

А что там со сроками навигации, скоростью в зимний период, обеспечением ледоколами, что там с углем и продовольствием на стоянках, и как было дело с ремонтом броненосца, ежели бы он повредил обшивку во льдах?
Сдается мне, что там кораблей бы больше оставили по дороге, чем вышло бы в конце концов к Берингова пролива.

Летний то период навигации в современных условиях - это июль - октябрь.
Эскадра Рожественнского в него не попадала.