Подкину задачку по ПДД

Когда я тоже самое писал- мне шпалы летели. А так согласен.

Это по вашим американским правилам. Наш знак "стоп" не изменяет приоритета проезда перекрестка. Знак "стоп" в ПДД РФ предписывает уступать только тем, кто приближается по главной дороге. Так же как и знак 2.4 "уступи дорогу".

а почему тогда зеленый не может уступить красному? у него же есть оказывается такое право ...

а еще, выдержка из ГОСТ Р 52289-2004:

5.3.6. Знак 2.4 "Уступите дорогу" применяют для указания того, что водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - транспортным средствам, движущимся по главной дороге.

5.3.7. Знак 2.5 "Движение без остановки запрещено" применяют для указания водителю остановиться и уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - транспортным средствам, движущимся по главной дороге.
Знак 2.5 устанавливают вместо знака 2.4, если не обеспечена видимость транспортных средств, приближающихся по пересекаемой дороге.

то есть, зеленый не видит, что происходит на пересекаемой дороге, а следовательно вылазить туда может только после остановки, убедившись что его пропускают ... у красного же обзор не затруднен, он видит что зеленый тормозит для остановки, значит он уже НЕ движется по пересекаемой дороге - где тут ему запрещают правила проехать перекресток первым???

для этого там и ставят знак стоп, чтоб одновременно подъезжающие водители могли правильно разъехаться без всяких взаимных договоренностей, а просто полагаясь на знание правил и логическое понимание сути установки того или иного знака ...

такое объяснение устраивает?

Право то у зеленого есть, но делать он это не обязан, обязанности то нет. А вот у красного есть именно обязанность пропускать.

Это сообщение отредактировал Narian - 16.01.2017 - 22:46

Толкование неверное.
Красный может проехать перекресток первым, если при этом выполняет требование уступить дорогу. Т.е. если красный видит, что он успевает проехать перед зеленым, не помешав тому, то он проезжает. Если у красного есть сомнения в этом, то он стоит и ждет.

Еще раз приведу определение из п.1.2.
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.


Это сообщение отредактировал qaws134 - 16.01.2017 - 22:52

как это нет???

Знак 2.5 "Движение без остановки запрещено" применяют для указания водителю остановиться и уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге[u][i], а при наличии таблички 8.13 - транспортным средствам, движущимся по главной дороге.

или я читать разучился???

да, толкование не верное, но сам пишешь тоже самое, только другими словами

Это описание знака.
Вы уверены, что 13 раздел ПДД к проезду перекрестков не относится?
А то я не понимаю причину игнорирования п.13.10 и 13.11.

AnotherDude
Narian уже ответил. У красного есть обязанность уступить зеленому. А у зеленого такой обязанности нет. А видимость... она же все равно не влияет на эти права и обязанности. Ведь зная о своих правах и об обязанности красного многие водители и смотреть влево не будут. Пешеходы же не смотрят - им же обязаны уступить.

Ааааа, вон оно чо. В начале темы тоже был такой же товарищ. Тоже говорил, что надо уступить и тем кто на главной, и тем кто на пересекаемой.

Ну тогда и красный должен делать то же самое. Ведь 2.4 предписывает все то же - уступить главной и пересекаемой. Формулировки-то у них одинаковые. И опять приходим к помехе справа.

Это сообщение отредактировал Свояк - 16.01.2017 - 22:59

Хорошо, отвечу на заданный вопрос - правила в п.13.11 требуют уступить дорогу приближающимся справа. Тормозящий автомобиль не является приближающимся? Стоять час зеленый не будет. Притормозить он может на мгновение и сразу тронуться.
А дальше красный должен оценить обстановку и решить - при проезде перекрестка он создаст помеху зеленому или нет. Если уверен что не создаст, то может проезжать, в противном случае - должен остановиться.

повторяю

Знак 2.5 "Движение без остановки запрещено" применяют для указания водителю остановиться и уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - транспортным средствам, движущимся по главной дороге.

да, указанный перекресток считается перекрестком равнозначных дорог, но действие и значение знаков приоритета, этот факт не отменяет ...

зачем тогда знаки поставили??? можно было их не ставить, раз профессора считают что достаточно руководствоваться пунктами 13.10 и 13.11

Уточню - у нас присутствует табличка 8.13.

Знак 2.5 "Движение без остановки запрещено" применяют для указания водителю остановиться и уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - транспортным средствам, движущимся по главной дороге.

Знаки как раз и определяют, какая дорога главная, а какая нет.

1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.

Нельзя руководствоваться чем то одним.. ПДД применяются в комплексе..

Это сообщение отредактировал qaws134 - 16.01.2017 - 23:12

На это уже давался ответ в этой теме, перечитай значение знака 2.4 и сравни со знаком 2.5, единственное отличие 2.5 это обязанность остановиться, в плане приоритета там слово в слово всё написано.

вопрос если из схемы убрать знаки главную дорогу то у красного появиться преимущество? Исходим из цитаты

Вопрос некорректен, уточните условия.
- Знак 2.4 убираем? Тогда это Т-образный перекресток равнозначных дорог, зеленый выезжает с прилегающей территории. Преимущество у красного есть.
- Знак 2.4 остается? Это не перекресток. На повороте дороги находятся два выезда с прилегающей территории. Преимущества у красного нет.

в таком случае еще проще - для красного по главной никто не двигается, а по второстепенной зеленый стоит под знаком ...

теперь что?

Оставим один знак стоп у зеленого , у других всех уступи дорогу

Это перекресток равнозначных дорог. Все ТС на перекрестке равнозначных дорог находятся в равных условиях, поскольку каждое из них должно уступить дорогу другому ТС, находящемуся справа. Подобную ситуацию Правила не регламентируют, и водители должны определить очередность проезда по договоренности.
Вот пример из билетов.
http://www.пдд-онлайн.com/bileti-pdd/24-14

Это сообщение отредактировал qaws134 - 16.01.2017 - 23:49

ага а как трактовать в этом случае

зеленый стоит?

Кто из равных будет пропускать зеленого ? незабываем у него стоп и он остановился и соблюдает

Также как и

2.4. "Уступите дорогу".
Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.
Зеленый не стоит -
12.4. Остановка запрещается:
- на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию разметки или разделительную полосу;

Зеленый двигается с остановкой - Запрещается движение без остановки.

Правила проезда перекрестка установлены 13 главой ПДД, которая называется - Проезд перекрестков.

в главе 13 сказано:

13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

приближающимся - это значит и тем кому 10 метров до перекрестка осталось, и тем кому 100 метров осталось, и 200 и 300 и 500 в пределах видимости?? так можно вообще не уехать - там же постоянно кто-то приближается!

все-таки подумайте почему там именно знак стоп, а не уступи дорогу, если додумаетесь - то все встанет на место в ваших упрямых головах) и вы наконец поймете что красный в данном конкретном случае проезжает первый

Просто условия усложнили знаком главной дороги , и все сразу перестали давать преимущество красному перед зеленым применив , а при наличии таблички 8.13 - транспортным средствам, движущимся по главной дороге.
я считаю не отменяет первую часть правил Знак 2.5 "Движение без остановки запрещено" применяют для указания водителю остановиться и уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге

это лишнее

13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Красный может определить - создает он помеху зеленому или нет?

ГОСТ Р 52289-2004, п.5.3.7. Знак 2.5 устанавливают вместо знака 2.4, если не обеспечена видимость транспортных средств, приближающихся по пересекаемой дороге.