Массовые модели электромобилей окажутся дешевле аналогов с ДВС уже к 2025 году

Средний он на то и средний что есть 10 машин которые проезжают 20 в день, 2 - 500 и 1 - 1000.

Я вот тоже каждый день 1000км не езжу. Но пару раз в год у меня отпуск и на двс я спокойно от Мюнхена за один перегон могу в Хорватию, могу в Париж или даже Барселону. Ок пусть электртаратайка не проходит 1000, но хотя бы 700 должна делать.

Или скажем решил кошку купить, я мотнулся за 400 км пробыл там час и 400 назад. А на электричке мне теперь там ночевать что-ли?

Люди привыкли к определённой мобильности по хорошим дорогам. И не важно что не делают 1000каждый день, они могут это сделать когда им нужно.

В Тесле два аккумулятора, один тяговый, другой приборный. Вы пишете про этот: "Батарея на 12 вольт используется для питания низковольтных приборов (SRS, подушки безопасности, дисплей, освещение)", которая стоит "сущие копейки" (45 тыс руб в Москве).
В Тесла есть т.н. «Абсурдный режим» (Ludicrous), в котором автомобиль начинает разгоняться ещё быстрее, чем обычно. Первый и абсолютно точный гарантированный эффект такой нагрузки — снижение ресурса аккумуляторов. Их характеристики (см. Panasonic 18650) дают представление о том, что в режиме максимальной мощности аккумуляторы продержатся около 5 минут. При этом аккумулятор будет разряжен и сильно изношен.
Читайте про аккумуляторы, а не рекламные буклеты автоконцернов. На ДВС пишут смешной расход на 100 км, когда машина пустая, залеплена скотчем по кругу и едет под горку, а в реальности к той цифре надо накинуть 20-30%. Так и в электромобилях - главное втюхать товар и получить деньги. Если брать не топовую Теслу, а машинки попроще, то там еще печальнее, новая батарейка на Лиф стоит 6500$ плюс замена. А концерны через 5 лет вам еще скажут, что не выпускают такие батарейки, как вам надо, покупайте новую машину. Вот и весь электро-бизнес.

Откуда такой сказочный расход???
Для двигателя 2,8 расход по трассе 7,1 . В городе 10,9. Бак 80 литров.
И чтобы получить эти 7 литров, ехать надо в крейсерсом режиме, 80-90 км/час. Пустым, по ровной дороге.. С попутным ветром.

В свое время думали что при развитии городов и роста гужевого транспорта, города погрязнут в навозе. Но как то не случилось.
Когда появился первый двс автомобиль, на них смотрели как на диковенку. И считалось что это блаж. Кому нужно такое дорогое, вечно ломающееся средство передвижения. Дорог тогда с твердым покрытием не было вообще. В лучшем случае в городах были мостовые. Мощеные булыжником. Но и дорожную сеть построили, и машина стала массовой.
Почему вы думаете что с электромобилем какой то другой случай?
В развитых странах проблемы решают комплексно. Энергию они генерируют всеми возможными способами. Доля "зеленой" энергетики стремительно растет. Доходит до 50 процентов.
Солнечную панель можно повесить куда угодно. Хоть на крышу, хоть на фасад. Их эффективность тоже возросла а стоимость упала.

Но только в России народ считает себя умнее всех. Запад он же "тупой". НИ чего не знает. То ли дело россияне. На любой вопрос знают ответ.

Да да , их будут скупать как сейчас свинцовые, фабрики по переработке будут производить сырьё для батарей, ничего не пропадает одна фабрика строится в швеции на 100тонн Northvolt, нет утилизации есть переработка, литий из старых аккумов пойдет снова в батареи, порошок тоже перерабатывается, в будущем добыча лития будет сокращаться когда накопится масса литиевых батарей

из розетки же!

Вы вообще не понимаете написанного?В основной батарейке есть буфер, который пользователю не доступен от слова совсем. То есть реально в трешке у батареи 77 кВт, пользователю доступно 75. Вот эти два киловата как раз для того чтобы не полностью разрядить батарею. Они не будут использоваться никогда - то есть когда тесла показывает зарядка 0%, она эти два киловата не учитывает. При этом перестанет заряжатся 12-вольтовый аккумулятор который используется в режиме когда мащина на едет и не зяряжается, для всяких там систем мониторинга и прочее. Вот он как раз и сдохнет если вовремя не воткнуть зарядку. Все. С основной батареей ничего не случится. Что у вас там за золотый аккумы за 45 тысяч кстати, я у нас дороже 25 тыр в переводе ну рубли вообще не видел.

Про износ батареии основной, если беретесь что-то утверждать, не поленитесь привезти какие-то пруфы, я ссылки и нна статистику по теслам в целом и на частный случай приводил. Примерно такие же данные приводят и знакомые у которых Эскам уже по 4-5 лет (моей трешке пока только 2 месяца, поэтому по личному опыту не могу сказать).

Так уже сейчас с авто у которых двс всё не так однозначно. Вот темка рядом - новые недорогие автомобили уже не устраивают, а на рынке б/у всё ещё хуже. Но, даже и этого хлама не будет при электричках - потому что батарея будет изношена, магниты в моторчике севшие да и силовая электроника наверняка подустанет - вот компьютерные блоки питания ведь тоже не вечные правда?
Итого на бу рынке от электромобиля останется только кузов с разбитыми алюминиевыми подвесками -и всё, капут - полная победа капроэкономики!

Это сообщение отредактировал ISA333 - 9.03.2021 - 15:29

Сначала батареи у которых емкость упала ниже скажем 70%, что для пользователя уже критично, можно использовать как накопители энергии в солнечных или еще каких электростанциях где выработка и потребеление могут не совпадать по времени. Такие проекты реализуются уже.

То, что в Вашем мухосранске нет инфраструктуры, так это не проблема производителя. Не хотите развиваться - сидите и дальше на жопе ровно, зачем сразу пытаться обосрать??? Петросян палаточный....

Уже ездят. В Британии почта роял мэйл уже потихоньку вводит электро каблучки и бусики. Амазон тоже начал вводить с год назад микроавтобусы.
Причём это не лондон, северозапад англии.
А частному курьеру, конечно же электричка не по карману. На приусах и прочих гибридах развозят, но основная масса как и я, конечно же на дизелях.

по поводу времени заряда батареи. железо-фосфатные батареи заряжаются током до 2С, т.е ее можно зарядить на 100% за полчаса без ущерба ее ресурсу. вся проблема упирается только в мощность зарядки и сечение кабеля в авто, а так физических ограничений нет, да и особых технологических так же.
ну и как правильно заметили - проблем с генерацией нет, есть проблема распределительных мощностей. как вариант - ставить быстрые зарядки возле больших подстанций в ближнем пригороде (Москву не берем в рассчет, ее проще сжечь) и завлекать народ низкой ценой, а также договариваться с мелким и средним бизнесом и размещать развлекаловки и кафешки рядом, давая льготы по налогам и аренде. допустим при пробеге авто на одной зарядке 300 км сделать крюк 30 км при цене энергии процентов на 30% дешевле можно и съездить. заодно например поиграть в бильярд или сходить в ту же парикмахерскую или барбершоп. вариантов масса. да вплоть до номеров, где с любовницей можно порезвиться)))

Немного не так.
До Форда с его моделью - Т, авто с ДВС, были игрушкой. А вот когда покупка и содержание Форда-Т стало дешевле и удобнее содержания лошади и телеги, вот только тогда автомобили выстрелили.
Вот когда электрички будут дешевле ДВС и у них будет вменяемый запас хода и не будет гемороя с зарядкой - тогда велкам. А сейчас это игрушки и способ всяких Масков заработать бабла, на извеняюсь, лохах.

это потому что у них МЧС нет и всяких там надзоров. наше МЧС способно угробить любую промышленность любой развитой страны мира в считанные месяцы, особенно если убрать коррупционную составляющую. в Росии благодаря этой состовляющей хоть что-то еще пытается шевелиться.

Тот самый аккумулятор

Насчет аккумуляторов есть хорошая статья немецких исследователей. Коротко суть ее в том, что есть существенная зависимость срока службы аккумулятора между слабыми (около 50% емкости) нагрузками и сильными (от 100% до 0%). См. картинку. SoC (State of Charge) -степень зарядки.
Дальше, есть ГОСТ МЭК 61960-2007, по которому оценивается емкость аккумулятора путем проведения 3 циклов заряд-разряд по схеме:
Заряд по алгоритму CC/CV: ток 0.2С (600 мА) / 4.20В, отсечка – 100 мА
Пауза 1 час
Разряд током 0.2С (600 мА) до 2.50В – замер емкости
Пауза 1 час
После 3-го цикла – заряд до упора на 0.2С, длительная пауза и замер IR(@1kHz).
Литиевый аккумулятор должен выдержать до потери емкости на 40% от номинальной не менее 400 циклов по алгоритму, изложенному выше. На деле средняя потеря емкости составляет 7 мА*ч/цикл. А при глубине циклирования 100% (полный разряд-заряд), аккумулятор теряет емкость в 3 раза быстрее, чем в среднем. Как видите, никаких 2000 циклов здесь нет, реально стандартный аккумулятор рассчитывается на потерю 40% после 400 циклов. Если может больше, значит это хорошо.
Вот еще ссылочка на общее, не циклическое тестирование 18650 разных фирм, в т.ч. и Panasonic NCR18650BD, что в вашей Тесле. Аккумулятор хороший и есть шансы, что в щадящем режиме прослужит лет 5.

Это сообщение отредактировал Ventil98 - 9.03.2021 - 17:00

Ну вот, на такой аргументированный ответ уже гораздо интереснее отвечать)

На счет аккума по ссылке - это какой-то разводняк. Даже литиевые батареи которые и легче и долговечнее стоят дешевле.

Что касается данных что вы привели - познавательно, но применимо напрямую лишь к тому, что тестируется в этих исследованиях - а именно, характеристики одной батарейки типа 18650. Основная батарея электромобиля - это не одна пальчиковая батарея, а 7-8 тысяч таких, объединенных в блоки, с системой терморегуляции и управляющей и силовой электроникой. То что на входе во всю батарею большой ток не значит что такой же ток на отдельных элементах. Хотя никто не отрицает что частое использование быстрой зарядки влияет на емкость батареи в целом. Если были бы случаи массовой потери емкости, думаю об этом уже на каждом углу бы трубили.

В случае статьи из журнала, она еще и 2013 года, когда производство тех же Тесл только начиналось. Есть основания полагать что прогресс в химии батареек был весьма существенным, как и по другим показателям, таким как энергоемкость и цена.

В трешках кстати 2170 батарейки стоят, так что здесь не угадали.

И вдогонку - отсюда

“We’ve totally custom-engineered that cell, working jointly with Panasonic to create…an automotive cell, tested to automotive standards,” Chief Technical Officer JB Straubel told the Society of Automotive Engineers (SAE) in 2013. “It doesn’t go into laptops anywhere.

Вобщем то что формфактор у них 18650 не значит что это такие же батарейки как в ноубуках.

Это сообщение отредактировал DArt85 - 9.03.2021 - 17:38

я так думаю у нас разницы не будет на электреке или на двс. Все равно будет очень дорого.

Скажу по секрету.
Просто Иметь машину уже дорого, в любой точке мира.
Абсолютно не важно с ДВС, электро или что-то другое.
Но в большинстве случаев автомобиль это дорогая необходимость.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

systemman79
> Чувак на Ауди А7, которому перед друзьями стыдно на электромобиле ездить,
> уже отметился? А чел который 800 км без остановок и с скоростью
> 250км/ч, минимум каждый день?

Жень, ты перепутал, Latgelo 1800 "проезжал", и тоже "на Ауди" (у
лахтинских похоже фиксация на Ауди).

Вообще, смотрю тут вся компания пригожинских пропагандонов пасётся,
Niverhood на своём мотороллере, Halaban с 14-ю баянами на велике,
только Nich2012 на "Acura NSX" не видать.

Ну бензогенератор на крышу и попиздовали экологию спасать, хули нет...

DArt85
> We’ve totally custom-engineered that cell, working jointly with Panasonic
> “It doesn’t go into laptops anywhere

Халабану такого не говори, он считает что в Теслу ставят батарейки
от китайских фонариков купленных в киоске на углу.

1 вопрос откуда возникнет столько електричества?
За 9 лет построить больше станции?
На данный момент ну максимум 3 или 5 % возможно.

2 вопрос морозы зима....Зелёное електричество..електро авто.. 5г
И морозы результат Техас 2021 ... цены на електричество в 500% выросли
Чтобы полностью заправить тесла 400 USD
Ветряки стоят електричества нет

это уж 100%

у нас тут (Украина) есть барахолка типа olx.ua, в продаже валяется куча б/у 18650 от теслы, люди меняют батарею в привезенной б/у машине а старую продают ячейками, по 45-60 грн (~1.5-2 бакса) в зависимости от усталости
вот тесты ячеек от машины 2014 года выпуска, на минуточку, это 7 лет! кто там говорил что через 3 года батарейку менять надо?

Жду придурков у нас в Якутске зимой.

Ventil98
> В Тесла есть т.н. «Абсурдный режим» (Ludicrous), в котором
> автомобиль начинает разгоняться ещё быстрее, чем обычно.

Вообще-то таких режима 3, и не у каждой модели они есть. Это для гонщиков,
на обычных дорогах они просто не нужны - самая медленная дешманская Model
3 на старте оставляет далеко позади практически любую машину, если только
она не Тесла.

> Первый и абсолютно точный гарантированный эффект
> такой нагрузки — снижение ресурса аккумуляторов.

Ссылочку на результаты теста батарей Теслы не приведёте?