Как компания Киа кидает своих клиентов с гарантийными обязательствами.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
FYRcheg
1.03.2018 - 10:40
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 916
Цитата (SergeyKo69 @ 1.03.2018 - 10:38)
Тут надо читать очень внимательно пункты гарантии. Скорее всего только через суд и то 50 на 50. Надо доказать, что эксплуатация правильной была. Не знал, что у владельцев по сути новой машины подобные проблемы вообще могут быть. Это с ума сойти 50 тыс и что - то уже развалилось. Они из пластилина что ли делаются. Почитаешь тут, движки меняют, коробки меняют.... И это коробки, насколько я полагаю, классический автомат гидротрансформаторный.

А разве это не диллеру надо доказывать что эксплуатация была неправильной?
 
[^]
Ivanchek
1.03.2018 - 10:40
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.07.10
Сообщений: 630
Цитата (Покусакус @ 1.03.2018 - 10:32)
Цитата (Ivanchek @ 1.03.2018 - 10:27)
Предупреждаю, у этой организации очень сильные юристы. Поэтому нахрапом их взять не получится. Также многое будет зависеть от того, куда уйдет судебная экспертиза.

бизнес по русски: вместо того, что бы делать качественные машины - наймем качественных юристов, что бы недовольные говномашинами своё бабло не вернули и говномашину не сдали, а чинили задорого.

К сожалению, это близко к истине.
 
[^]
Покусакус
1.03.2018 - 10:41
1
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (Mep3 @ 1.03.2018 - 10:38)
Цитата (Динамик @ 1.03.2018 - 11:20)
и эксплуатация их вне дорог общего пользования запрещена. Ну нет у меня под рукой руководства по эксплуатации - там это написано.

Ты дурак чтоли?
бля это пиздец ну как можно нести такую чушь?

Данный полноприводный внедорожник не предназначен для движения по пересеченной местности, если между строк. ОХУЕТЬ.
 
[^]
dfone
1.03.2018 - 10:41
0
Статус: Offline


ССО

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 4686
Цитата (Покусакус @ 1.03.2018 - 09:45)
Цитата (Treker80 @ 1.03.2018 - 09:39)

Ну по городу ты же не будешь на ней ездить? заебет. По городу и трассе, хочется комфортне управляемое авто, вот поэому и берут универсальные авто, и при этом не катают их по лесовозным дорогам, а просто ездят по асфальту и иногда по грунтовкам до дачи/парка/леса.

по городу я езжу на лифтованном террано 1 с обвесом или такой же делике :) Для меня это универсальные авто. А для трасс есть шевик, благо двигло 4.3 позволяет кататься шустро и удобно.

не уж то блейзер?! =) bravo.gif
 
[^]
Mep3
1.03.2018 - 10:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.12
Сообщений: 4985
Цитата (Динамик @ 1.03.2018 - 09:55)
Я в Киа работал 5 лет на дилере: могу сразу рассказать, чем закончится эта история, к чему будет вести дилер. НА экпертизе будет сказано о том, что разрушение муфты произошло от чрезмерной нагрузки на трансмиссию, вызванной эксплуатацией автомобиля ВНЕ ДОРОГ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. Дело все в том, что условия эксплуатации данного автомобиля не допускают его использования вне дорог общего пользования ( и пох, что это "джип", и полный привод). Переводя на доступный язык - гарантия на данный авто распростаняется только на асфальтовом и грунтовом покрытии. Далее на днище найдут (или уже нашли) следы глины, земли и т.п. Это будет свидетельствовать о том, что машина была на бездорожье. Все, случай не гарантийный.
P/S/ О том, что данную машину запрещено использовать на бездорожье (вне дорог общегго пользования) написано в инструкции по эксплуатации, которую как правило нкто не читает полностью.


Просто лютый пиздеж, либо ты работал у хуёвого ОД либо ты пиздишь

Это сообщение отредактировал Mep3 - 1.03.2018 - 10:41
 
[^]
BLONDIN001
1.03.2018 - 10:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.13
Сообщений: 1461
А проблемы с маслонасосом, из-за которого весь двигатель пиздой накрывает они решили? Почему не отписываются те, кому отказали в гарантии на узлы с гарантией 1000 км? Стыдно наверное признать, что катализатор рассыпался и наебнул двигатель на 1500 км пробега, а гарантия уже закончилась faceoff.gif

Вся суть корейской 5 летней гарантии и "надёжности за разумные деньги", хотя деньги-то немалые, цена давно приблизилась к японцам и европейцам, а народ зомбированный пятилетней гарантией несёт свои кровные за этот сомнительный продукт. Качество корейцев в прошлом, цены космос, а ведение бизнеса в России ещё лишает потребителя всякой гарантии.

Лучше взять Тойоту с её честной гарантией, которой они пока дорожат и замену чего-либо производят не выёбываясь, так как гарантия качества это единственное чем ещё могут подкупить их автомобили из прошлого века. Ещё есть красивая и надёжная Мазда.
 
[^]
DmitriyRB
1.03.2018 - 10:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.15
Сообщений: 6490
Цитата (Покусакус @ 1.03.2018 - 10:40)
Цитата (DmitriyRB @ 1.03.2018 - 10:38)
Цитата (Покусакус @ 1.03.2018 - 10:35)
Цитата (RaulDuc @ 1.03.2018 - 10:33)
Цитата
Вот почему 25 лет назад можно было такие машины делать и они катаются до сих пор, а сейчас нельзя и делают говно с ресурсом три года.

Зачем человеку авто на 25 лет,отъездил гарантию и всё.

а разве машину покупают не для того, что бы сел и езди в своё удовольствие? Или тебе надо постоянно менять машины, чтоб сосед завидовал?

Это пережиток сытых нулевых, когда уровень жизни рос повсеместно и можно было делать тяп-ляп, лишь бы гарантию отходило, а потом все равно на свалку, ибо новую купят.

А что сейчас изменилось? Так же делают машины из говна, чтоб продать побольше и чинить подороже. Качество ни кого не ебет. Ну, кроме покупателей.

Так я же говорю: "пережиток". Ситуация изменилась, а делают точно так же, как если бы человек мог менять их каждые 3 года.
 
[^]
RaulDuc
1.03.2018 - 10:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8545
Цитата (Покусакус @ 1.03.2018 - 10:35)
Цитата (RaulDuc @ 1.03.2018 - 10:33)
Цитата
Вот почему 25 лет назад можно было такие машины делать и они катаются до сих пор, а сейчас нельзя и делают говно с ресурсом три года.

Зачем человеку авто на 25 лет,отъездил гарантию и всё.

а разве машину покупают не для того, что бы сел и езди в своё удовольствие? Или тебе надо постоянно менять машины, чтоб сосед завидовал?

Ездить в свое удовольствие,это на новом авто,так как любая вещь при длительном использовании приходит в негодность,в случае с авто,снижается его стоимость и появляются затраты в виде ремонта или замены определенных узлов.Не стоит забывать,что идет постоянное развитие в автомобильном мире,появляются новые технологии,которые делают процесс вождения легче и приятнее.
 
[^]
Mep3
1.03.2018 - 10:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.12
Сообщений: 4985
Цитата (Покусакус @ 1.03.2018 - 11:41)
Цитата (Mep3 @ 1.03.2018 - 10:38)
Цитата (Динамик @ 1.03.2018 - 11:20)
и эксплуатация их вне дорог общего пользования запрещена. Ну нет у меня под рукой руководства по эксплуатации - там это написано.

Ты дурак чтоли?
бля это пиздец ну как можно нести такую чушь?

Данный полноприводный внедорожник не предназначен для движения по пересеченной местности, если между строк. ОХУЕТЬ.

там ясно написано два понятия сильно пересеченная и просто пересеченная

 
[^]
Покусакус
1.03.2018 - 10:45
5
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (FYRcheg @ 1.03.2018 - 10:40)
Цитата (SergeyKo69 @ 1.03.2018 - 10:38)
Тут надо читать очень внимательно пункты гарантии. Скорее всего только через суд и то 50 на 50. Надо доказать, что эксплуатация правильной была. Не знал, что у владельцев по сути новой машины подобные проблемы вообще могут быть. Это с ума сойти 50 тыс и что - то уже развалилось. Они из пластилина что ли делаются. Почитаешь тут, движки меняют, коробки меняют.... И это коробки, насколько я полагаю, классический автомат гидротрансформаторный.

А разве это не диллеру надо доказывать что эксплуатация была неправильной?

Я читал мемуары мужика, который долгие годы возглавлял диллерские центры GM, Шевроле и Кадиллак в США.

Так вот диллеру ни чего доказывать не надо. И клиенту ни чего доказывать не надо. Если клиент приехал и у него что-то не работает - машину берут на диагностику, выдав подменный автомобиль, и чинят. Если не чинится - меняют узел в сборе и возвращают машину клиенту.

А если во время нахождения в центре клиент испачкался маслом или пролил на себя кофе, то ему и стоимость испорченной рубашки компенсируют, потому что для автоконцерна это копейки, а для репутации - мегабонус.

Потому что главное для диллера - это довольный клиент и репутация. Один довольный клиент расскажет двум друзьям, один недовольный - десятерым.
 
[^]
СвКоннектий
1.03.2018 - 10:46
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.02.13
Сообщений: 136
KIA Sorento XM, шестой год пошёл, обслуживался всегда в одном месте - ни разу дилер в замене по гарантии не отказывал, отказ полного привода в том числе, срезало шлицы. Кроме этого: топливный насос, шкив коленвала, главный тормозной цилиндр, камера заднего вида, поворотник на зеркале, пара-тройка датчиков. А, еще дверь заднюю перекрасили за пару месяцев до окончания гарантии - точечная коррозия.
Так что от дилера зависит, скорее...

PS Вспомнил, еще датчик давления турбины меняли и радиатор интеркулера - потёк.


Это сообщение отредактировал СвКоннектий - 1.03.2018 - 11:09
 
[^]
Mep3
1.03.2018 - 10:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.12
Сообщений: 4985
Цитата (Динамик @ 1.03.2018 - 10:55)

P/S/ О том, что данную машину запрещено использовать на бездорожье (вне дорог общегго пользования) написано в инструкции по эксплуатации, которую как правило нкто не читает полностью.

На почитай, такие уроды и кидают людей на гарантию.
Сам не читал мануал, а гонит как будто на зубок его знает...

Как компания Киа кидает своих клиентов с гарантийными обязательствами.
 
[^]
Покусакус
1.03.2018 - 10:47
0
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (dfone @ 1.03.2018 - 10:41)
Цитата (Покусакус @ 1.03.2018 - 09:45)
Цитата (Treker80 @ 1.03.2018 - 09:39)

Ну по городу ты же не будешь на ней ездить? заебет. По городу и трассе, хочется комфортне управляемое авто, вот поэому и берут универсальные авто, и при этом не катают их по лесовозным дорогам, а просто ездят по асфальту и иногда по грунтовкам до дачи/парка/леса.

по городу я езжу на лифтованном террано 1 с обвесом или такой же делике :) Для меня это универсальные авто. А для трасс есть шевик, благо двигло 4.3 позволяет кататься шустро и удобно.

не уж то блейзер?! =) bravo.gif

Ага. 1994 года, 4.3 довортековский :) С электронными табло вместо приборки :)
 
[^]
Покусакус
1.03.2018 - 10:52
6
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (RaulDuc @ 1.03.2018 - 10:43)
Ездить в свое удовольствие,это на новом авто,так как любая вещь при длительном использовании приходит в негодность,в случае с авто,снижается его стоимость и появляются затраты в виде ремонта или замены определенных узлов.

ну ты тоже иногда болеешь, но тебя же просто лечат, а не разбирают на органы или не сжигают в крематории, если ты шмыгнул носом :)

Цитата

Не стоит забывать,что идет постоянное развитие в автомобильном мире,появляются новые технологии,которые делают процесс вождения легче и приятнее.


и что такого за 30 лет нового изобрели, что вот прям пиздец как необходимо?

Детальки, сваренные точечной сваркой, чтоб они ломались от малейшей нагрузки?

Двигатели из алюминия, которые имеют ресурс 50 тысяч, а не миллион?

Кучу датчиков, которые тебе не дадут завести машину если им что-то "показалось", даже если деталь исправна и датчик просто глючит?

Замена деталей только целыми блоками, чтоб ты платил при ремонте в десять раз дороже, а не просто поменял какой-то подшипник?

 
[^]
mrnemo
1.03.2018 - 10:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 30135
Цитата (Покусакус @ 1.03.2018 - 10:25)
Цитата (DmitriyRB @ 1.03.2018 - 10:20)
А вот со стороны ситуация выглядит так: предыдущий владелец ушатал авто, скинул его ТСу, вероятно даже зная об ошибках перегрева и последствиях, а ТС попал на негарантийный ремонт и теперь винит во всем завод-изготовитель.

ушатал? То есть езда на машине пару лет - это ушатал?:) Её не на столб намотали, ты посмотри, как там голимо изначально сварено

А это специально так варится. Запрограмированный, точнее заранее просчитанный ресурс. В идеале (для производителя, разумеется), машина по истечении заложенного производителем срока эксплуатации должна развалиться сразу вся, если её обслуживали идеально. Если не идеально - чуть раньше. Но т.к. реальные условия эксплуатации могут отличаться от идеала в очень большом диапазоне, то такие вот обломы и случаются.
В инструкции к моему тазику тоже сказано, что машина не предназначена для внедорожья, но полноценная раздатка с пониженой и принудительной блокировкой присутствуют изначально. Так и здесь: одно дело паркетник два года водить только по асфальту изредка съезжая на газон без бордюра, другое дело - по разбитым грунтовкам из глины и камней. В первом случае паркетник честно прослужит гарантийный срок без проблем, и спокойно доживёт до конца заложенного срока эксплуатации. Во втором случае произойдёт то, что произошло у ТСа.
 
[^]
Pafnuti
1.03.2018 - 10:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.08
Сообщений: 21065
Понакупят говна в кредит.
 
[^]
Покусакус
1.03.2018 - 10:54
1
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (Mep3 @ 1.03.2018 - 10:44)
Цитата (Покусакус @ 1.03.2018 - 11:41)
Цитата (Mep3 @ 1.03.2018 - 10:38)
Цитата (Динамик @ 1.03.2018 - 11:20)
и эксплуатация их вне дорог общего пользования запрещена. Ну нет у меня под рукой руководства по эксплуатации - там это написано.

Ты дурак чтоли?
бля это пиздец ну как можно нести такую чушь?

Данный полноприводный внедорожник не предназначен для движения по пересеченной местности, если между строк. ОХУЕТЬ.

там ясно написано два понятия сильно пересеченная и просто пересеченная

Только не дано точного определения, что дает диллеру возможность трактовать это как угодно.
 
[^]
Mep3
1.03.2018 - 10:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.12
Сообщений: 4985
Цитата (Покусакус @ 1.03.2018 - 11:54)
Цитата (Mep3 @ 1.03.2018 - 10:44)
Цитата (Покусакус @ 1.03.2018 - 11:41)
Цитата (Mep3 @ 1.03.2018 - 10:38)
Цитата (Динамик @ 1.03.2018 - 11:20)
и эксплуатация их вне дорог общего пользования запрещена. Ну нет у меня под рукой руководства по эксплуатации - там это написано.

Ты дурак чтоли?
бля это пиздец ну как можно нести такую чушь?

Данный полноприводный внедорожник не предназначен для движения по пересеченной местности, если между строк. ОХУЕТЬ.

там ясно написано два понятия сильно пересеченная и просто пересеченная

Только не дано точного определения, что дает диллеру возможность трактовать это как угодно.

хуёвый диллер и асфальт признает не правильным местом эксплуотации)
 
[^]
SergeyKo69
1.03.2018 - 10:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.09
Сообщений: 2514
Цитата (FYRcheg @ 1.03.2018 - 10:40)
Цитата (SergeyKo69 @ 1.03.2018 - 10:38)
Тут надо читать очень внимательно пункты гарантии. Скорее всего только через суд и то 50 на 50. Надо доказать, что эксплуатация правильной была. Не знал, что у владельцев по сути новой машины подобные проблемы вообще могут быть. Это с ума сойти 50 тыс и что - то уже развалилось. Они из пластилина что ли делаются. Почитаешь тут, движки меняют, коробки меняют.... И это коробки, насколько я полагаю, классический автомат гидротрансформаторный.

А разве это не диллеру надо доказывать что эксплуатация была неправильной?

Нет, не дилеру. Это ж не ему надо ремонтировать машину). Ему вообще на вас наплевать. Он продал вам машину и все. Дальше уже сами. Обратились, он вам сказал, что вы эксплуатировали не правильно, а дальше это уже вам доказывать ему, что правильно.Он вообще не заинтересован, чтобы вам ее бесплатно ремонтировать. Там нормочас дешевый и им не выгодно это по гарантии делать.
 
[^]
Покусакус
1.03.2018 - 10:57
3
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (mrnemo @ 1.03.2018 - 10:52)
Цитата (Покусакус @ 1.03.2018 - 10:25)
Цитата (DmitriyRB @ 1.03.2018 - 10:20)
А вот со стороны ситуация выглядит так: предыдущий владелец ушатал авто, скинул его ТСу, вероятно даже зная об ошибках перегрева и последствиях, а ТС попал на негарантийный ремонт и теперь винит во всем завод-изготовитель.

ушатал? То есть езда на машине пару лет - это ушатал?:) Её не на столб намотали, ты посмотри, как там голимо изначально сварено

А это специально так варится. Запрограмированный, точнее заранее просчитанный ресурс. В идеале (для производителя, разумеется), машина по истечении заложенного производителем срока эксплуатации должна развалиться сразу вся, если её обслуживали идеально. Если не идеально - чуть раньше. Но т.к. реальные условия эксплуатации могут отличаться от идеала в очень большом диапазоне, то такие вот обломы и случаются.

Вот по этому я и езжу на древних машинах :) У них до сих пор ресурс не кончился, а при грамотном уходе - еще долго не кончится. Вот думаю свои автозапасы вообще оцинковать
 
[^]
Покусакус
1.03.2018 - 10:58
0
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (Mep3 @ 1.03.2018 - 10:55)

хуёвый диллер и асфальт признает не правильным местом эксплуотации)

Ну что-то подобное в случае с этим топиком мы и наблюдаем.
 
[^]
mrnemo
1.03.2018 - 11:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 30135
Цитата (Покусакус @ 1.03.2018 - 10:52)
и что такого за 30 лет нового изобрели, что вот прям пиздец как необходимо?

Детальки, сваренные точечной сваркой, чтоб они ломались от малейшей нагрузки?

Двигатели из алюминия, которые имеют ресурс 50 тысяч, а не миллион?

Кучу датчиков, которые тебе не дадут завести машину если им что-то "показалось", даже если деталь исправна и датчик просто глючит?

Замена деталей только целыми блоками, чтоб ты платил при ремонте в десять раз дороже, а не просто поменял какой-то подшипник?

Именно! Ты совершенно точно и верно перечислил нововедения умышлено усложняющие самостоятельный ремонт и обслуживание техники и регулирующие срок эксплуатации в сторону, нужную производителю.

Причём, в легковых автомобилях этот процесс ещё очень и очень лоялен к потребителям. Для примера - трактора John Deere: при выходе из строя какого-нибудь сраного датчика, нужного только для экологичности выхлопа трактор встанет. И в разгар страды надо будет не заменить/отключить этот датчик, а грузить весь трактор на прицеп и везти к ближашему официальному диллеру. Да, поменяют по гарантии бесплатно. Недели за две-три. Да, в разгар посевной или уборочной страды. Причём, если хитрое ПО трактора увидит несанкционированное вмешательство и самостоятельный ремонт - трактор хуй заведётся, а производитель лишит тебя гарантии.
 
[^]
Mep3
1.03.2018 - 11:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.12
Сообщений: 4985
Вот еще человеку кидающему людей на гарантию фото из мануала


Как компания Киа кидает своих клиентов с гарантийными обязательствами.
 
[^]
RaulDuc
1.03.2018 - 11:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8545
Цитата
и что такого за 30 лет нового изобрели, что вот прям пиздец как необходимо?

Детальки, сваренные точечной сваркой, чтоб они ломались от малейшей нагрузки?

Двигатели из алюминия, которые имеют ресурс 50 тысяч, а не миллион?

Кучу датчиков, которые тебе не дадут завести машину если им что-то "показалось", даже если деталь исправна и датчик просто глючит?

Замена деталей только целыми блоками, чтоб ты платил при ремонте в десять раз дороже, а не просто поменял какой-то подшипник?

Уровень безопасности водителя и пассажиров.Оптика,сегодня уже можно ездить в ночное время имя отличное освещение дороги,при этом не мешая другим участникам движения.Системы экономия топлива при большем количестве мощности.Огромное количество новых систем,которые помогают водителю,4 зонный климат контроль,автоматический круиз,удержание авто в полосе.Новых систем за последние 30 лет появилось огромное количество,они появляются в каждом обновлении одной модели.
 
[^]
Покусакус
1.03.2018 - 11:03
1
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (mrnemo @ 1.03.2018 - 11:00)
Цитата (Покусакус @ 1.03.2018 - 10:52)
и что такого за 30 лет нового изобрели, что вот прям пиздец как необходимо?

Детальки, сваренные точечной сваркой, чтоб они ломались от малейшей нагрузки?

Двигатели из алюминия, которые имеют ресурс 50 тысяч, а не миллион?

Кучу датчиков, которые тебе не дадут завести машину если им что-то "показалось", даже если деталь исправна и датчик просто глючит?

Замена деталей только целыми блоками, чтоб ты платил при ремонте в десять раз дороже, а не просто поменял какой-то подшипник?

Именно! Ты совершенно точно и верно перечислил нововедения умышлено усложняющие самостоятельный ремонт и обслуживание техники и регулирующие срок эксплуатации в сторону, нужную производителю.

Причём, в легковых автомобилях этот процесс ещё очень и очень лоялен к потребителям. Для примера - трактора John Deere: при выходе из строя какого-нибудь сраного датчика, нужного только для экологичности выхлопа трактор встанет. И в разгар страды надо будет не заменить/отключить этот датчик, а грузить весь трактор на прицеп и везти к ближашему официальному диллеру. Да, поменяют по гарантии бесплатно. Недели за две-три. Да, в разгар посевной или уборочной страды. Причём, если хитрое ПО трактора увидит несанкционированное вмешательство и самостоятельный ремонт - трактор хуй заведётся, а производитель лишит тебя гарантии.

Ага, помню скандал с этими тракторами. Ездили бы на "белорусь" - никаких бы проблем не было :))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 68463
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх