Как компания Киа кидает своих клиентов с гарантийными обязательствами.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrnemo
1.03.2018 - 11:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 30135
Цитата (Покусакус @ 1.03.2018 - 10:57)
Цитата (mrnemo @ 1.03.2018 - 10:52)
Цитата (Покусакус @ 1.03.2018 - 10:25)
Цитата (DmitriyRB @ 1.03.2018 - 10:20)
А вот со стороны ситуация выглядит так: предыдущий владелец ушатал авто, скинул его ТСу, вероятно даже зная об ошибках перегрева и последствиях, а ТС попал на негарантийный ремонт и теперь винит во всем завод-изготовитель.

ушатал? То есть езда на машине пару лет - это ушатал?:) Её не на столб намотали, ты посмотри, как там голимо изначально сварено

А это специально так варится. Запрограмированный, точнее заранее просчитанный ресурс. В идеале (для производителя, разумеется), машина по истечении заложенного производителем срока эксплуатации должна развалиться сразу вся, если её обслуживали идеально. Если не идеально - чуть раньше. Но т.к. реальные условия эксплуатации могут отличаться от идеала в очень большом диапазоне, то такие вот обломы и случаются.

Вот по этому я и езжу на древних машинах :) У них до сих пор ресурс не кончился, а при грамотном уходе - еще долго не кончится. Вот думаю свои автозапасы вообще оцинковать

И поэтому ряд старых машин (например, крузаки 80-100) на вторичном рынке почти не дешевеют, тогда как современные - по 30% стоимости в год теряют запросто.
 
[^]
dfone
1.03.2018 - 11:05
0
Статус: Offline


ССО

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 4686
Цитата (Покусакус @ 1.03.2018 - 10:47)
Цитата (dfone @ 1.03.2018 - 10:41)
Цитата (Покусакус @ 1.03.2018 - 09:45)
Цитата (Treker80 @ 1.03.2018 - 09:39)

Ну по городу ты же не будешь на ней ездить? заебет. По городу и трассе, хочется комфортне управляемое авто, вот поэому и берут универсальные авто, и при этом не катают их по лесовозным дорогам, а просто ездят по асфальту и иногда по грунтовкам до дачи/парка/леса.

по городу я езжу на лифтованном террано 1 с обвесом или такой же делике :) Для меня это универсальные авто. А для трасс есть шевик, благо двигло 4.3 позволяет кататься шустро и удобно.

не уж то блейзер?! =) bravo.gif

Ага. 1994 года, 4.3 довортековский :) С электронными табло вместо приборки :)

у меня 95 года круглый с 2011 года юзаю)
было всякое)) и замена рамы)))

Это сообщение отредактировал dfone - 1.03.2018 - 11:05

Как компания Киа кидает своих клиентов с гарантийными обязательствами.
 
[^]
Treker80
1.03.2018 - 11:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 19253
Цитата (RaulDuc @ 1.03.2018 - 12:43)
Цитата (Покусакус @ 1.03.2018 - 10:35)
Цитата (RaulDuc @ 1.03.2018 - 10:33)
Цитата
Вот почему 25 лет назад можно было такие машины делать и они катаются до сих пор, а сейчас нельзя и делают говно с ресурсом три года.

Зачем человеку авто на 25 лет,отъездил гарантию и всё.

а разве машину покупают не для того, что бы сел и езди в своё удовольствие? Или тебе надо постоянно менять машины, чтоб сосед завидовал?

Ездить в свое удовольствие,это на новом авто,так как любая вещь при длительном использовании приходит в негодность,в случае с авто,снижается его стоимость и появляются затраты в виде ремонта или замены определенных узлов.Не стоит забывать,что идет постоянное развитие в автомобильном мире,появляются новые технологии,которые делают процесс вождения легче и приятнее.

faceoff.gif оспади.....ну так если бы автомобили стоили по цене чайника или мобильника, то это один вопрос, или хотя бы как в загнивающеем Пендостане в соотношении с их з/п. А так индивид покупает дорогую вещь по цене самолета и бежит сдавать ее через три года с большим дисконтом...и кому? Прально...горемыке который купит ее б/у.
А ты уверен в завтрашнем дне? уверен что с доходами будет все ок?, что вновь докинешь 3 сотни на такую же?
 
[^]
IСанчесI
1.03.2018 - 11:06
1
Статус: Offline


переподпереподвыподверт

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 14172
yratam
Цитата
Figler, ошибок на приборке нет и не было, до сих пор так с ней и катаюсь

это главное на что стоит давить в суде!
 
[^]
CerberZS
1.03.2018 - 11:08
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.11.10
Сообщений: 564
Цитата (СвКоннектий @ 1.03.2018 - 10:46)
KIA Sorento XM, шестой год пошёл, обслуживался всегда в одном месте - ни разу дилер в замене по гарантии не отказывал, отказ полного привода в том числе, срезало шлицы. Кроме этого: топливный насос, шкив коленвала, главный тормозной цилиндр, камера заднего вида, поворотник на зеркале, пара-тройка датчиков. А, еще дверь заднюю перекрасили за пару месяцев до окончания гарантии - точечная коррозия.
Так что от дилера зависит, скорее...

Ну охуеть, позитивчик, бля...

6 лет, а пол машины в перебор. А сколько дней потрачено на покатухи к диллеру?
Это пиздец, граждане.

И самое смешное, что при этом люди на говно исходят о ломучести Субару, Лэнд Ровер, Опель.

И все 3 у меня были/есть и ни с одним проблем я не испытывал, кроме Опеля. И то по причине того, что из РФ они ушли и ближайшая гарантия в 350км от меня.
И да, за все время по гарантии переклеили поддон движка (потел за 4-5 ткм) и пневмоупоры капота. ВСЕ!
Субарик за 10 лет вообще огорчил только умершим соленоидом в коробасе и чисткой форсунок.
Лэндик пока огорчил только тем, что смена сайлентов к рычагах после нерадивых инженегров заставляет использовать болгарку для срезания болтов развала - вообще насмерть прикипели. Лень им было антикором резьбу облить, уроды.

Жопель так и вообще лишь радует за 3 года. И по говнам поездил (закидывайте помидорами, но я кроссовер брал чтобы на дальняки в горы лазять) и 10000 по европе за неделю и поспал в нем и в заполярье ездил и в -38 заводил легко.
Так что я хз как там и что у корейцев...

З.Ы. про жижи рабочие - шлите инструкцию нахер. В коробасе раз в 50 000 - железно ибо ранняя блокировка гидрача априори жжот фрикционы и это говно идет далее в плиту и убивает соленоиды. Муфта - раз в 40 000 менять жижу. Ибо даже минимальное говно в ней в разы сокращает срок жизни фрикционов, причем в геометрической прогресии т.к. пыль от них попадает в жижу, ухудшает сцепление, что приводит к еще большему количеству пыли и т.д. Про масло раз в 15 000 даже на бензинке - для лохов. А уж на дизиле, так для конченных. раз в 6-7 не реже.
 
[^]
Treker80
1.03.2018 - 11:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 19253
Цитата (mrnemo @ 1.03.2018 - 12:52)
Цитата (Покусакус @ 1.03.2018 - 10:25)
Цитата (DmitriyRB @ 1.03.2018 - 10:20)
А вот со стороны ситуация выглядит так: предыдущий владелец ушатал авто, скинул его ТСу, вероятно даже зная об ошибках перегрева и последствиях, а ТС попал на негарантийный ремонт и теперь винит во всем завод-изготовитель.

ушатал? То есть езда на машине пару лет - это ушатал?:) Её не на столб намотали, ты посмотри, как там голимо изначально сварено

А это специально так варится. Запрограмированный, точнее заранее просчитанный ресурс. В идеале (для производителя, разумеется), машина по истечении заложенного производителем срока эксплуатации должна развалиться сразу вся, если её обслуживали идеально. Если не идеально - чуть раньше. Но т.к. реальные условия эксплуатации могут отличаться от идеала в очень большом диапазоне, то такие вот обломы и случаются.
В инструкции к моему тазику тоже сказано, что машина не предназначена для внедорожья, но полноценная раздатка с пониженой и принудительной блокировкой присутствуют изначально. Так и здесь: одно дело паркетник два года водить только по асфальту изредка съезжая на газон без бордюра, другое дело - по разбитым грунтовкам из глины и камней. В первом случае паркетник честно прослужит гарантийный срок без проблем, и спокойно доживёт до конца заложенного срока эксплуатации. Во втором случае произойдёт то, что произошло у ТСа.

Бля...откуда вы все повылазили?
ТС сказал что ездит на Сорнто по городу, а для бездороги есть рамник..
В тырнете погугли, полно авто, у которых проблемы в гарантийный срок, и которые не съезжают с асфальта faceoff.gif
 
[^]
freim
1.03.2018 - 11:10
3
Статус: Offline


Просто Царь

Регистрация: 13.10.08
Сообщений: 5045
Покупайте иномарку говорили они, иномарки не ломаются))) А тут явный брак массовый, но киа похеру)) Где ж хваленая гарантия о которой постоянно кричит реклама?
 
[^]
vell20197
1.03.2018 - 11:10
2
Статус: Online


Ебись оно трехратным проебом

Регистрация: 11.01.09
Сообщений: 9797
Помню еще году в 2008 в сидклубе хохма ходила "киа - 5 лет гарантии"
*если сможешь доказать, что случай гарантийный.
Нихуя за 10 лет не поменялось, поэтому с тех пор ебал я в рот корейский автопром

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
RaulDuc
1.03.2018 - 11:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8545
Цитата
оспади.....ну так если бы автомобили стоили по цене чайника или мобильника, то это один вопрос, или хотя бы как в загнивающеем Пендостане в соотношении с их з/п. А так индивид покупает дорогую вещь по цене самолета и бежит сдавать ее через три года с большим дисконтом...и кому? Прально...горемыке который купит ее б/у.
А ты уверен в завтрашнем дне? уверен что с доходами будет все ок?, что вновь докинешь 3 сотни на такую же?

Это уже финансы,автопроизводитель не виноват,что кто то не может себе позволить приобретать авто.
Цитата
И поэтому ряд старых машин (например, крузаки 80-100) на вторичном рынке почти не дешевеют, тогда как современные - по 30% стоимости в год теряют запросто.

Просто данный тип авто имеет ограниченное количество покупателей.

Это сообщение отредактировал RaulDuc - 1.03.2018 - 11:13
 
[^]
IСанчесI
1.03.2018 - 11:11
5
Статус: Offline


переподпереподвыподверт

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 14172
Цитата
KIA Sorento XM, шестой год пошёл, обслуживался всегда в одном месте - ни разу дилер в замене по гарантии не отказывал, отказ полного привода в том числе, срезало шлицы. Кроме этого: топливный насос, шкив коленвала, главный тормозной цилиндр, камера заднего вида, поворотник на зеркале, пара-тройка датчиков. А, еще дверь заднюю перекрасили за пару месяцев до окончания гарантии - точечная коррозия.
Так что от дилера зависит, скорее...

и вот те раз. говно все равно автоваз gigi.gif

у меня на тазике который стоит сейчас 200тыс такого нет!
на днях отъезжать с работы- застряла элантра в снегу. говорю погоди, ща толкну. только к багажнику- тот выскакивает- нет! не надо!! ПОМНЁШЬ!! вот тут-то я и охуел. машина за миллион, блять, и ИЗ ФОЛЬГИ! да как так-то ебанаврот? до сих пор в голове не укладывается.
даже не знаю что дальше покупать, что за хуету нам впаривают...

Это сообщение отредактировал IСанчесI - 1.03.2018 - 11:17
 
[^]
dfone
1.03.2018 - 11:12
2
Статус: Offline


ССО

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 4686
Цитата (freim @ 1.03.2018 - 11:10)
Покупайте иномарку говорили они, иномарки не ломаются))) А тут явный брак массовый, но киа похеру)) Где ж хваленая гарантия о которой постоянно кричит реклама?

Это ты с киа не сталкивался)) у них на каталик гарантия была 1000км или полгода)) Каталик разваливался и убивал мотор уже на 24ткм)))) Признавали не гарантией!! так как бензин судя по пробам из бака был АИ91 вместо 92 =)))) ремонт 300тр у ОД =)))
 
[^]
WTGR
1.03.2018 - 11:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.11
Сообщений: 2142
Цитата (Покусакус @ 1.03.2018 - 13:41)
Цитата (Mep3 @ 1.03.2018 - 10:38)
Цитата (Динамик @ 1.03.2018 - 11:20)
и эксплуатация их вне дорог общего пользования запрещена. Ну нет у меня под рукой руководства по эксплуатации - там это написано.

Ты дурак чтоли?
бля это пиздец ну как можно нести такую чушь?

Данный полноприводный внедорожник не предназначен для движения по пересеченной местности, если между строк. ОХУЕТЬ.

Да пиздит он gigi.gif Нет такого в инструкции и быть не может
 
[^]
Покусакус
1.03.2018 - 11:13
6
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (RaulDuc @ 1.03.2018 - 11:03)
Уровень безопасности водителя и пассажиров.

и что же там нового со времен внедрения ремней безопасности на вольво в шестидесятые?

Если в тебя вьедет камаз или ты уебешься в столб - кучка подушек по кругу тебе не поможет, даже если при сильном ударе ты будешь весь в таком мягком - гравитацию и энерцию ни кто не отменял.

Тело твое при резком ударе остановили подушку, а вот внутренние органы поехали дальше. Печень, почки, селезенку, легкие - просто оторвет внутри твоего организма. Но при этом на порохонах как живой будешь, да


Цитата

Оптика,сегодня уже можно ездить в ночное время имя отличное освещение дороги,при этом не мешая другим участникам движения.


Есть такая штука "регулировка фар", на жигулях еще была.

Цитата

Системы экономия топлива при большем количестве мощности.


Прошивкой? Покупаешь втридорога машину с типа большим и мощным движком, а по факту бортовой компьютер тебе этим пользоваться не дает?

Цитата

Огромное количество новых систем,которые помогают водителю


Каких?

Цитата

4 зонный климат контроль


Ооо да, десятилетия прогресса были именно для того, чтоб тебе разные половинки жопы с разной температурой обдувало :)

Цитата

автоматический круиз


Это еще на крайслере в 1958 ставили

Цитата

удержание авто в полосе.


А ты сам в полосу попасть не можешь?:)

Цитата

Новых систем за последние 30 лет появилось огромное количество,они появляются в каждом обновлении одной модели.


Каких? Каких новых систем появилось, которые принципиально изменяют вождение? Три подстаканника под колу? Сидение под детей из макдональдса на 200 кг? Измененная решетка радиатора?
 
[^]
Покусакус
1.03.2018 - 11:15
4
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (mrnemo @ 1.03.2018 - 11:04)

И поэтому ряд старых машин (например, крузаки 80-100) на вторичном рынке почти не дешевеют, тогда как современные - по 30% стоимости в год теряют запросто.

Угу :( гнилой крузак 70 начала 90х от 400штук начинается, это при том, что его можно пальцем проткнуть. Но он имеет огромные перспективы для апгрейда и прокачки и даже в таком состоянии ушел за три дня.
 
[^]
mrnemo
1.03.2018 - 11:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 30135
Цитата (Treker80 @ 1.03.2018 - 11:08)
Цитата (mrnemo @ 1.03.2018 - 12:52)
Цитата (Покусакус @ 1.03.2018 - 10:25)
Цитата (DmitriyRB @ 1.03.2018 - 10:20)
А вот со стороны ситуация выглядит так: предыдущий владелец ушатал авто, скинул его ТСу, вероятно даже зная об ошибках перегрева и последствиях, а ТС попал на негарантийный ремонт и теперь винит во всем завод-изготовитель.

ушатал? То есть езда на машине пару лет - это ушатал?:) Её не на столб намотали, ты посмотри, как там голимо изначально сварено

А это специально так варится. Запрограмированный, точнее заранее просчитанный ресурс. В идеале (для производителя, разумеется), машина по истечении заложенного производителем срока эксплуатации должна развалиться сразу вся, если её обслуживали идеально. Если не идеально - чуть раньше. Но т.к. реальные условия эксплуатации могут отличаться от идеала в очень большом диапазоне, то такие вот обломы и случаются.
В инструкции к моему тазику тоже сказано, что машина не предназначена для внедорожья, но полноценная раздатка с пониженой и принудительной блокировкой присутствуют изначально. Так и здесь: одно дело паркетник два года водить только по асфальту изредка съезжая на газон без бордюра, другое дело - по разбитым грунтовкам из глины и камней. В первом случае паркетник честно прослужит гарантийный срок без проблем, и спокойно доживёт до конца заложенного срока эксплуатации. Во втором случае произойдёт то, что произошло у ТСа.

Бля...откуда вы все повылазили?
ТС сказал что ездит на Сорнто по городу, а для бездороги есть рамник..
В тырнете погугли, полно авто, у которых проблемы в гарантийный срок, и которые не съезжают с асфальта faceoff.gif

Смотря по какому городу и как ездит. Был я несколько лет назад в славном городе Смоленске. И я искренне недоумевал, как местные жители умудряются ездить на пузотёрках вроде соляриса. Лифтованой зубиле порой с трудом хватало проходимости для тамошних городских асфальтовых дорог.

Это сообщение отредактировал mrnemo - 1.03.2018 - 11:29
 
[^]
mrnemo
1.03.2018 - 11:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 30135
Цитата (dfone @ 1.03.2018 - 11:12)
Цитата (freim @ 1.03.2018 - 11:10)
Покупайте иномарку говорили они, иномарки не ломаются))) А тут явный брак массовый, но киа похеру)) Где ж хваленая гарантия о которой постоянно кричит реклама?

Это ты с киа не сталкивался)) у них на каталик гарантия была 1000км или полгода)) Каталик разваливался и убивал мотор уже на 24ткм)))) Признавали не гарантией!! так как бензин судя по пробам из бака был АИ91 вместо 92 =)))) ремонт 300тр у ОД =)))

А гавно - всё равно автоваз?
 
[^]
Edge79
1.03.2018 - 11:18
1
Статус: Offline


Сам по себе мальчик

Регистрация: 15.10.10
Сообщений: 10311
Эта муфта что на соренто что на санта фе всем известная хуйня.Если в Москве дилер еще идет на замену по гарантии,то в других городах мозг ебут до последнего и чаще просто отказывают,потому что ходить по нашим судам тот еще кайф.
 
[^]
Никнейм123
1.03.2018 - 11:21
1
Статус: Offline


300 UQ за подпись?! Да вы оху...

Регистрация: 2.04.16
Сообщений: 2026
Все гарантии автопроизводителей дольше двух лет-рекламная хуета. Будут открещиваться от всего,от чего только можно
 
[^]
mrnemo
1.03.2018 - 11:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 30135
Цитата (RaulDuc @ 1.03.2018 - 11:10)
Просто данный тип авто имеет ограниченное количество покупателей.

Мать одного из учеников моей жены ездит исключительно по городу Москве на здоровенном угловатом внедорожнике. Ибо ценит свою и ребёнка безопасность.
 
[^]
FocusZ4
1.03.2018 - 11:24
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 142
это дилер тебя кинул а не KIA
 
[^]
mrnemo
1.03.2018 - 11:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 30135
Цитата (IСанчесI @ 1.03.2018 - 11:11)
Цитата
KIA Sorento XM, шестой год пошёл, обслуживался всегда в одном месте - ни разу дилер в замене по гарантии не отказывал, отказ полного привода в том числе, срезало шлицы. Кроме этого: топливный насос, шкив коленвала, главный тормозной цилиндр, камера заднего вида, поворотник на зеркале, пара-тройка датчиков. А, еще дверь заднюю перекрасили за пару месяцев до окончания гарантии - точечная коррозия.
Так что от дилера зависит, скорее...

и вот те раз. говно все равно автоваз gigi.gif

у меня на тазике который стоит сейчас 200тыс такого нет!
на днях отъезжать с работы- застряла элантра в снегу. говорю погоди, ща толкну. только к багажнику- тот выскакивает- нет! не надо!! ПОМНЁШЬ!! вот тут-то я и охуел. машина за миллион, блять, и ИЗ ФОЛЬГИ! да как так-то ебанаврот? до сих пор в голове не укладывается.
даже не знаю что дальше покупать, что за хуету нам впаривают...

Коллега на дня рассказывал как он застрял на фольсвагене поло:
"Ну ты бы на крыло сел!" - "Низя - промнётся. Это на москвиче можно было, а на этом - нельзя"
 
[^]
freim
1.03.2018 - 11:25
1
Статус: Offline


Просто Царь

Регистрация: 13.10.08
Сообщений: 5045
Цитата (dfone @ 1.03.2018 - 11:12)

Это ты с киа не сталкивался)) у них на каталик гарантия была 1000км или полгода)) Каталик разваливался и убивал мотор уже на 24ткм)))) Признавали не гарантией!! так как бензин судя по пробам из бака был АИ91 вместо 92 =)))) ремонт 300тр у ОД =)))

Была киа сид универсал на работе. Брали новой, через пол года дверь багажника ржей покрылась. Но правда перекрасили по гарантии. Вот на "надежные" солярисы и поло я насмотрелся))))))
 
[^]
freim
1.03.2018 - 11:27
1
Статус: Offline


Просто Царь

Регистрация: 13.10.08
Сообщений: 5045
Цитата (IСанчесI @ 1.03.2018 - 11:11)

у меня на тазике который стоит сейчас 200тыс такого нет!
на днях отъезжать с работы- застряла элантра в снегу. говорю погоди, ща толкну. только к багажнику- тот выскакивает- нет! не надо!! ПОМНЁШЬ!! вот тут-то я и охуел. машина за миллион, блять, и ИЗ ФОЛЬГИ! да как так-то ебанаврот? до сих пор в голове не укладывается.
даже не знаю что дальше покупать, что за хуету нам впаривают...

Такой метал сейчас везде) На Волге я ны крыше сидел смотрел выступление, а сейчас и на багажник не присядешь, прогнется(
 
[^]
VictorGugo
1.03.2018 - 11:27
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.03.11
Сообщений: 414
Цитата (freim @ 1.03.2018 - 11:10)
Покупайте иномарку говорили они, иномарки не ломаются))) А тут явный брак массовый, но киа похеру)) Где ж хваленая гарантия о которой постоянно кричит реклама?

А еще, наверное, предлагали аж цельный год доп. гарантии за денюжку малую. И как только ты все оплатил, ты им стал совершенно не интересен... Купил говно, теперь оно твое...
 
[^]
PivoBoy
1.03.2018 - 11:28
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.10.11
Сообщений: 56
У этого поколения Sorento есть еще один косяк.
В премиум комплектации там установлено головное устройство Motrex MTXT900XM
Так вот в нем установлена NAND Flash с ограниченным циклом перезаписи 5000 циклов ! Что само собой в итоге окирпичивает головное устройство. Причем обычно сразу после окончания гарантийного срока на электрику (60 тысяч пробега).
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 68463
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх