Похоже не могли открутить фильтр.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tiefling
17.07.2015 - 12:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 2623
Цитата (Zhivcheg @ 17.07.2015 - 11:35)
Цитата (tiefling @ 17.07.2015 - 07:37)
Сам долго искал, вроде нашёл. Но когда слышал, что вместо ATF-Z1(dw1) надо лить дехтрон - такой сервис посылался нах, причём сразу.

любители оригинала доставляют )))) ATF-Z1 - это хондовское масло, декстрон 3 - это один из допусков коробочного масла. Более того, рекомендую посмотреть внимательно на банку оригинала хондовского - там будет написан завод-изготовитель. и это почему-то не хонда ))))
хонда аккорд моего напарника. перешел на коробочное масло "декстрон-3" на пробеге 100 т.км. коробка проездила без ухудшений состояния еще 170 тысяч км, потом была демонтирована по причине свапа. производитель жижи - Idemitsu. Рекомендую погуглить таблицу допусков на это масло.
в новую установленную хондовскую коробку снова льем "декстрон-3", но уже другой фирмы - Вальволайн. Там еще более круто с допусками, перекрывает практически все. И льем везде, где перекрывает допуски. А перекрывает, например, меркон5 и сп3.....По личному опыту - если в коробас с требованиями сп3 ливануть идемитсу - коробка начнет пинаться. На валволайне в таких коробках этого не происходит.....
хотя вальволайн - это то, что называется "декстрон3"....

У меня допускается аварийно лить декстрон 2. Но именно аварийно. На оригинале пробег 175к км, 15 лет, работает чётко, без рывков. Так может не зря везде пишут, что лить только хондовское ATF-Z1? Да, дороже, но ремонт коробки еще дороже, а контрактная - не угадаешь. Идемитсу можно лить, но опять же таблица допусков говорит, что только atf.
 
[^]
PRO100
17.07.2015 - 12:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.09
Сообщений: 2626
лукоил красный залевай, каждую тыщу теперь... через 5 тыщ как новый будет
 
[^]
cvetastyi
17.07.2015 - 12:46
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.02.15
Сообщений: 606
баян не в тему конечно)))) но так для поднятия настроения:
Gref "В свой двухлитровый Лансер всегда заливаю 95 бензин. На лючке бензобака написано по-английски заливать не ниже 95, но на форуме я читал, что многие льют 92 и разницы в динамике не чувствуют. Заливать 92 бензин думаю смысла особенного нет, так как по цене совсем чуть-чуть ниже, а расход даже немного больше, как пишут на форуме.
Я сегодня хочу попробовать залить дизельное топливо, так как оно существенно дешевле, а расход у него значительно меньше, как говорят люди. У меня знакомый заливает себе дизельное топливо, так у него расход на его Пассате тоже с двухлитровым двигателем — 8 литров по городу!, а у меня на 95 бензине примерно 14 литров! разница почти в 2 раза по потреблению, и по цене дизельное топливо дешевле раза в полтора! Думаю экономия по деньгам очевидна.
Единственное, что волнует, это насколько машина потеряет в динамике?
Слышал, что на низких оборотах машина становится даже более мощной, а вот на высоких оборотах теряет в мощности.
Владельцы двухлитровых, кто заправляется дизелем, скажите какая разница
в динамике, опишите ощущения.
P.S. Поиском искал, ничего по этой теме не нашел."

Gref "Мой двухлитровый Лансер стоит в Рольфе, туда его привез эвакуатор.
Сам я замерз как собака и только сейчас добрался до дома. Ремонт мастера Рольфа оценивают примерно в 200 000 рублей (ДВЕСТИ ТЫСЯЧ)!
После заправки машина проехала примерно полтора километра, а потом меня жестко начало трясти, потом просто заглохла и больше не заводится. В Рольф привез ее на эвакуаторе. Мастера посмотрели и сказали, что заклинило один из цилиндров и теперь придется разбирать полмашины и половину деталей двигателя ставить новых. Причем этих деталей нет в наличии и ждать их минимум месяц! Месяц и ДВЕСТИ тысяч!
Также они сказали, что это третий случай у них. А еще, что каждый дурак знает, что нельзя лить дизельное топливо в бензиновый двигатель!
Неужели, этого никто не знал на форуме? Зачем же вы говорили, что можно попробовать, зачем писали, что кто-то даже ездит на дизельном топливе?
Я, конечно, сам виноват, но неужели никто этого не знал?
Не лейте дизельное топливо в машины, которые ездят на бензине.
P.S. Кстати, действительно, пистолет с дизельным топливом в горлышко
бака просто так не залезал, пришлось воспользоваться воронкой."

Nameless76 "Что хоть вы за люди такие на дурацком Мицубиси-форуме! Хоть бы кто написал, что НЕЛЬЗЯ лить бензин в дизельный двигатель! Я сегодня с утра по дороге на работу решила проверить, правду ли говорит начальник насчет динамики, ну и залила попробовать, заправила в своего Ленд Крузера 25 литров 98-го бензина. Ну и что вы думаете? Машина почти сразу же после выезда с заправки заглохла, я встала поперек дороги. В Москве и так снег и пробки, а тут еще я раскорячилась. Эвакуатора ждала 3 часа, вокруг все матом ругаются, блондинкой обзывают. Водитель эвакуатора не мог поверить что я вместо дизтоплива бензин залила, удивился, что на этом дурацком форуме все глумятся и никто не может сказать правду, еще и шеф прикололся. Не получит от меня больше ничего.
Ненавижу мужиков!
Подонки, бл?*:!
ВСЕ ПОДОНКИ!"

Это сообщение отредактировал cvetastyi - 17.07.2015 - 12:51
 
[^]
генералсекса
17.07.2015 - 12:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (cvetastyi @ 17.07.2015 - 12:31)
Цитата (Grammaton @ 17.07.2015 - 12:29)
Цитата (cosmo @ 17.07.2015 - 11:29)

Самые жирные работы для дилера - гарантийный ремонт! Там расценки в разы выше обычных. Так что в гарантийном ремонте движка дилер заинтересован на 100%

Гарантийный ремонт по определению бесплатный для клиента. В чем тогда интерес дилера?

ну диллер наверное потом стресет эти деньги с производителя машины

Нет, дилер "стрясёт" с производителя стоимость запчастей с доставкой плюс стоимость работ по нормативам производителя для данной страны, так что заработок условен. Ну и сюда же пойдут сторонние расходы которые оплатил дилер (эвакуация, сторонние повреждения типа дтп из-за отлетевшего колеса когда шаровая вылетела).
 
[^]
NS71
17.07.2015 - 12:47
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.10.12
Сообщений: 394
Цитата (генералсекса @ 17.07.2015 - 11:10)
Цитата (Fazer @ 17.07.2015 - 07:07)
главное в экзисте покупать самые дешевые аналоги оригинальных фильтров и эти 90 000 можно значительно сократить

Расскажи ка мне принципиальную разницу между фильтром с маркировкой ауди и ман с чемпом? Разница по цене на "оригинальные" запчасти и на запчасти "от сторонних" производителей может достигать нескольких раз, только вот принципиальная разница только в надписи и коробке.
Точно могу сообщить что на ауди а6 (зализанная которая, 2000 года по моему была) родная подвеска 6-тирычажная стоила на момент замены (2005-2006 год) около 20 тыс. рублей, такая же точно подвеска, только выбито там было не AUDI, а TRW/LUCAS стоила в районе 12 тыс.

Не сравнивал на ауди, но на большинство марок мановский фильтр стоит как оригинал, а иногда и дороже. Да, качественный, но нахуй такие эксперименты. На видео скорее всего самый дешевый китайский фильтр из бумаги, которой только жопу подтирать.
 
[^]
akcakal
17.07.2015 - 12:48
-1
Статус: Offline


Подниматель пингвинов

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 6283
Цитата (Sabalak @ 17.07.2015 - 06:35)
я примерно в 10 меняю - два раза в год получается
в Ливии до "демократии" местные Кастрол настоящий через тыщщу, максимум две заливали - стоил он там 30 центов за литр - им не жалко было

Добавлено в 06:36
Цитата
Лично я меняю масло раз в 10 тысяч, а фильтр дополнительно каждые 5 тысяч.


эт как? там фильтр где то наверху стоит и при снятии масло не вытекает?

Вопрос хороший.Я стал менять через каждые 3 тыщи фильтр,при этом масло,конечно вытекает,но только то,что в фильтре и маслонасосе.Уже доказано,что большинство фильтров уже через 2500 пробега полностью забиты и начинают гнать масло через клапан,тоесть мимо фильтра.В ютубе есть видео на этот предмет.Можно подставить чистую посуду,или тупо купить литровочку и подлить после замены.Масло меняю после 10000 или меньше.
 
[^]
генералсекса
17.07.2015 - 12:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (RandoMan @ 17.07.2015 - 12:33)
Цитата (Grammaton @ 17.07.2015 - 12:29)
Цитата (cosmo @ 17.07.2015 - 11:29)

Самые жирные работы для дилера - гарантийный ремонт! Там расценки в разы выше обычных. Так что в гарантийном ремонте движка дилер заинтересован на 100%

Гарантийный ремонт по определению бесплатный для клиента. В чем тогда интерес дилера?

В том, что гарантия имеет свойства кончаться.

Имеет, а какой в этом жирнейший интерес дилера? Я например поеду к знакомым мастерам,а не к дилеру.
 
[^]
cvetastyi
17.07.2015 - 12:55
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.02.15
Сообщений: 606
Цитата (генералсекса @ 17.07.2015 - 12:49)
Цитата (RandoMan @ 17.07.2015 - 12:33)
Цитата (Grammaton @ 17.07.2015 - 12:29)
Цитата (cosmo @ 17.07.2015 - 11:29)

Самые жирные работы для дилера - гарантийный ремонт! Там расценки в разы выше обычных. Так что в гарантийном ремонте движка дилер заинтересован на 100%

Гарантийный ремонт по определению бесплатный для клиента. В чем тогда интерес дилера?

В том, что гарантия имеет свойства кончаться.

Имеет, а какой в этом жирнейший интерес дилера? Я например поеду к знакомым мастерам,а не к дилеру.

а остальные к дилеру за мифическим качеством
 
[^]
генералсекса
17.07.2015 - 13:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (NS71 @ 17.07.2015 - 12:47)
Цитата (генералсекса @ 17.07.2015 - 11:10)
Цитата (Fazer @ 17.07.2015 - 07:07)
главное в экзисте покупать самые дешевые аналоги оригинальных фильтров и эти 90 000 можно значительно сократить

Расскажи ка мне принципиальную разницу между фильтром с маркировкой ауди и ман с чемпом? Разница по цене на "оригинальные" запчасти и на запчасти "от сторонних" производителей может достигать нескольких раз, только вот принципиальная разница только в надписи и коробке.
Точно могу сообщить что на ауди а6 (зализанная которая, 2000 года по моему была) родная подвеска 6-тирычажная стоила на момент замены (2005-2006 год) около 20 тыс. рублей, такая же точно подвеска, только выбито там было не AUDI, а TRW/LUCAS стоила в районе 12 тыс.

Не сравнивал на ауди, но на большинство марок мановский фильтр стоит как оригинал, а иногда и дороже. Да, качественный, но нахуй такие эксперименты. На видео скорее всего самый дешевый китайский фильтр из бумаги, которой только жопу подтирать.

Ман привёл для примера, но тоже разброс разный, ещё мале, чемпион и куча других производителей.
Ту вопрос в том что от производителя автомобиля та же запчасть дороже, а там от него только надпись и коробка.
Такой фильтр видел лично когда на пятёрке жигулей менял масло после 50 тыс пробега, так что вполне может быть.
 
[^]
генералсекса
17.07.2015 - 13:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (cvetastyi @ 17.07.2015 - 12:55)
Цитата (генералсекса @ 17.07.2015 - 12:49)
Цитата (RandoMan @ 17.07.2015 - 12:33)
Цитата (Grammaton @ 17.07.2015 - 12:29)
Цитата (cosmo @ 17.07.2015 - 11:29)

Самые жирные работы для дилера - гарантийный ремонт! Там расценки в разы выше обычных. Так что в гарантийном ремонте движка дилер заинтересован на 100%

Гарантийный ремонт по определению бесплатный для клиента. В чем тогда интерес дилера?

В том, что гарантия имеет свойства кончаться.

Имеет, а какой в этом жирнейший интерес дилера? Я например поеду к знакомым мастерам,а не к дилеру.

а остальные к дилеру за мифическим качеством

Т.е. я один умный, а другие дураки что ли? Из моих знакомых к официалам катаются только до окончания гарантии и далеко не все ждут её окончания... кроме одной соседки на судзуки SX4.
 
[^]
gusakovdn
17.07.2015 - 13:12
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.09.12
Сообщений: 0
Мне тоже однажды так закрутили, что пиздец.
А еще проблема в том, что стоит он на моей авто под углом и в малодоступном месте. Этой хуйнёй не развернешся там.
Пришлось покупать такой ключ, очень рекомендую:


Похоже не могли открутить фильтр.
 
[^]
shmell116
17.07.2015 - 13:15
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.12.11
Сообщений: 119
Цитата (Shadowru @ 17.07.2015 - 08:49)
Цитата (shmell116 @ 17.07.2015 - 08:44)
Цитата (Fazer @ 17.07.2015 - 07:07)
главное в экзисте покупать самые дешевые аналоги оригинальных фильтров и эти 90 000 можно значительно сократить

Ох, ну да, все же автопроизводители имеют собственные заводы по производству фильтров!
Вот, просто под рукой был фильтр Toyota оригинальный (фото ниже). Ничего, что производитель - Denso? То есть, если я куплю фильтр Denso, как аналог, то получу некачественный товар?

Про Дензо не скажу, но самолично сравнивал амортизаторы Mando в "оригинале" (Киа-Хундай) с Mando в родной коробке. По маркировке абсолютно одинаковые, по факту работали по-разному.
Не спорю, может быть, это особенность конкретных деталей, но факт имел место.

Cколько на Hyundai заказывал амортов, всё Sachs были в оригинале.
 
[^]
nightline
17.07.2015 - 13:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.10
Сообщений: 4019
вот именно поэтому я всегда присутствую при ремонте моей машины, ибо пиздаболов в этом мире полно, а прогнать меня не имеют право, я плачу за услугу, я вправе наблюдать как она выполняется и насколько качественно!
 
[^]
minoro
17.07.2015 - 13:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.14
Сообщений: 3469
Многие тут говорят сами масло меняют? Это где интересно? На эстакадах срачь что писец это вы самые? И куда девать масло которое слил?
 
[^]
dimich1978
17.07.2015 - 13:18
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.09.14
Сообщений: 429
Буду краток. Ниссан-нота у мамы. 15 т.км. пробег, не заводится в мороз градусов 25. Заправлялась только 95-ым. Притаскиваю к себе в гараж. Выкручиваю свечи. Окуеваю от их состояния. У дилера стоимость одной свечи 900 рублей, итого 3600. Смотрю, что поставщик для Ниссана это NGK нахожу необходимую модель. Свечи покупаются за 450 рублей (это 2010 год где то). Заливать стала 92-ой. Пробег 75 тысяч, свечи еще не меняли. Вывод пал на плохой бензин на заправке ЮКОС-РОСНЕФТЬ.
Масло меняю через 7-10 тысяч. Даже после 10 тысяч масло имеет коричневый цвет, и его еще у меня забирают и заливают в "нашемарку" ))). У нас в отличие от европы условия эксплуатации жесткие, поэтому менять масло и расходники каждые 15 тысяч это убийство двигуна. В Европе улицы с шампунем моют, т.е. нет такой пылищи и грязи, нет таких перепадов температур, как у нас. А норма 15 тысяч это их норма, и никак не наша.
А вот про запчасти. М

Добавлено в 13:20
Цитата (minoro @ 17.07.2015 - 13:17)
Многие тут говорят сами масло меняют? Это где интересно? На эстакадах срачь что писец это вы самые? И куда девать масло которое слил?

Обычно меняют , если есть условия. Т.е. эстакада или гараж. НЕ на всех эстакадах срач, в хорошем гаражном хоз-ве, грязнуле сразу хоз-во открутят и заставят убраться. Масло которое слил я храню в канистрах. Периодично "пригождается" в хозяйстве.
 
[^]
Pytochokagen
17.07.2015 - 13:26
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.12.14
Сообщений: 54
меняю сам и сплю спокойно
 
[^]
vladimir1971
17.07.2015 - 13:30
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.11.08
Сообщений: 261
Цитата (tiefling @ 17.07.2015 - 02:54)
А не слишком ли редко - раз в 15000? Мы меняем раз в 8000-10000.

открываем сервисную книжку и читаем. там все написано dont.gif

например ФФ-2....
(Основной рекомендацией является замена масла либо каждые 15000 километров пробега либо же раз в год (если пробег не превышает указанный километраж). Однако, если Вы в основном ездите в большом городе либо в районах с большим количеством пыли, то меняйте масло каждые 10000 км.)

примерно как то так...

 
[^]
генералсекса
17.07.2015 - 13:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (minoro @ 17.07.2015 - 13:17)
Многие тут говорят сами масло меняют? Это где интересно? На эстакадах срачь что писец это вы самые? И куда девать масло которое слил?

Раньше сам себе менял, путешествие масла и фильтра такое: таз-канистра-бочка и бак мусорный на работе. Так что про всех не надо.
 
[^]
bender376
17.07.2015 - 13:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12701
Цитата (napalm2004 @ 17.07.2015 - 10:04)
Vag советует фильтр масленый менять раз в 30.000

Нашел кому верить gigi.gif shum_lol.gif shum_lol.gif
 
[^]
BlackBug1982
17.07.2015 - 13:32
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.06.13
Сообщений: 234
Цитата (shmell116 @ 17.07.2015 - 16:44)
Цитата (Fazer @ 17.07.2015 - 07:07)
главное в экзисте покупать самые дешевые аналоги оригинальных фильтров и эти 90 000 можно значительно сократить

Ох, ну да, все же автопроизводители имеют собственные заводы по производству фильтров!
Вот, просто под рукой был фильтр Toyota оригинальный (фото ниже). Ничего, что производитель - Denso? То есть, если я куплю фильтр Denso, как аналог, то получу некачественный товар?

Погугли для начала. Denso -- это дочка Toyota, и производит этот монстр очень много чего для почти ВСЕХ автоконцернов: различные модули электронного контроля (engine control, ABS, SRS, даже моторы отопителя). Про свечи зажигания и накала с кислородными датчиками даже говорить не стоит. На 95% автомобилей по всему миру есть хотя бы одна деталь Denso.
Я посмотрел бы на тебя, если бы ты увидел на оригинальном ремне ГРМ бренд Bando или Mitsuboshi, а про Drive Joy наверняка не слышал, хотя, это тот же оригинал, но дешевле, в основном для постгарантийного обслуживания Toyota (у Nissan -- PitWork, хотя он идет и во время гарантии). Не поленись, почитай, у японцев замучено много интересных нюансов)
 
[^]
DNW
17.07.2015 - 13:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 10912
Цитата (cvetastyi @ 17.07.2015 - 12:07)
после родного vw-кастрола двиг был в лаке, сменил масло--двиг чистый,работает мягче

Кастрол говно еще то))))
Гораздо хуже лукойла.


P.S. Лукойл кстати рекомендован VAGом для заливки в порш. На полном серьезе))))

(фото не мое)

Похоже не могли открутить фильтр.
 
[^]
bender376
17.07.2015 - 13:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12701
Цитата (cosmo @ 17.07.2015 - 10:32)
Вот у меня нет щупа. Я его ни разу за полтора года не трогал.

Сам себе противоречишь.
Так у тебя его нет или ты туда ни разу не лазил? На немцах еще вроде оставили щуп, а вот на французиках как слышал этим промышляют - мотор без щупа. Водила должен телепатией обладать. Или надеяться на китайский датчик gigi.gif
 
[^]
генералсекса
17.07.2015 - 13:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (vladimir1971 @ 17.07.2015 - 13:30)
Цитата (tiefling @ 17.07.2015 - 02:54)
А не слишком ли редко - раз в 15000? Мы меняем раз в 8000-10000.

открываем сервисную книжку и читаем. там все написано dont.gif

например ФФ-2....
(Основной рекомендацией является замена масла либо каждые 15000 километров пробега либо же раз в год (если пробег не превышает указанный километраж). Однако, если Вы в основном ездите в большом городе либо в районах с большим количеством пыли, то меняйте масло каждые 10000 км.)

примерно как то так...

А добавим сюда ещё несоблюдение условий эксплуатации или постоянную эксплуатации на пределе и машина постоянно или на пределе работает, или на износ. А плюсом сюда ещё резкую работу двигателя, постоянные перегазовки, быстрые старты на холодной машине и много чего ещё и ресурс масла можно сокращать ещё в 2 раза.
 
[^]
BlackBug1982
17.07.2015 - 13:35
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.06.13
Сообщений: 234
Цитата (napalm2004 @ 17.07.2015 - 18:04)
Vag советует фильтр масленый менять раз в 30.000

Судя по логике, этот фильтр хуёво фильтрует и поэтому долго не засоряется, пропуская через себя мелкий сор? Так? По мне - так это экономия на спичках.
 
[^]
cvetastyi
17.07.2015 - 13:36
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.02.15
Сообщений: 606
Цитата (генералсекса @ 17.07.2015 - 13:03)
Цитата (cvetastyi @ 17.07.2015 - 12:55)
Цитата (генералсекса @ 17.07.2015 - 12:49)
Цитата (RandoMan @ 17.07.2015 - 12:33)
Цитата (Grammaton @ 17.07.2015 - 12:29)
Цитата (cosmo @ 17.07.2015 - 11:29)

Самые жирные работы для дилера - гарантийный ремонт! Там расценки в разы выше обычных. Так что в гарантийном ремонте движка дилер заинтересован на 100%

Гарантийный ремонт по определению бесплатный для клиента. В чем тогда интерес дилера?

В том, что гарантия имеет свойства кончаться.

Имеет, а какой в этом жирнейший интерес дилера? Я например поеду к знакомым мастерам,а не к дилеру.

а остальные к дилеру за мифическим качеством

Т.е. я один умный, а другие дураки что ли? Из моих знакомых к официалам катаются только до окончания гарантии и далеко не все ждут её окончания... кроме одной соседки на судзуки SX4.

я писал выше, у меня рабочие машины гоняют на оф дилера, у некоторых пробег под 300. Многие думают, что с отметками о пройденном то у них машина будет дороже стоить

Это сообщение отредактировал cvetastyi - 17.07.2015 - 13:38
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46254
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх