Финский таксист проехал на «Тесле» 400 000 километров

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
user778
30.09.2017 - 23:28
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.10.16
Сообщений: 314
Эй, товарищи, которые пророчат уменьшение пробега теслы вдвое зимой! Признайтесь честно, вы вообще с силовыми литиевыми аккумуляторами дело имели? Или так, п****нуть горазды только? Объясните мне, почему у меня в -30 самолётики на LiPo летают просто замечательно, и время полёта никак не отличается от летнего?

Видите ли, какая штука... Если аккумулятор положить в сугроб и оставить там до полного остывания, то его ёмкость действительно упадёт. При -30 упадёт до неприличных значений. Но если аккум заряжается или разряжается (в общем, работает) то в любую стужу проблема будет одна - перегрев. И его надо будет охлаждать. Даже с авиамодельными аккумуляторами это так. А уж со здоровенным банком из теслы - и подавно, ведь масса и теплоёмкость зависят от размера в кубе, а площадь и теплопередача - в квадрате.

Пробег у теслы зимой уменьшается, но не из-за аккумулятора, а из-за необходимости отапливать салон. А аккумулятор просто никогда не остынет до опасных температур, если машина в эксплуатации, даже если это две поездки в день и зарядка.

Это сообщение отредактировал user778 - 30.09.2017 - 23:44
 
[^]
Norwal
30.09.2017 - 23:30
2
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 630
Цитата (Uprtych @ 30.09.2017 - 23:17)
Цитата (Norwal @ 30.09.2017 - 23:09)
Спасибо за минусы :) Попытки ликбеза напрасны :)

Пазяста! Заходи ещё. За тупорылое словечко - "поцреоты" отметил твоё сообщение. Продолжай страдать за "правду".

Да, ошибся, пардон муа. Но что то меня последнее время минусят всем кому не лень даже без этих словечек. dead.gif
 
[^]
JLu
30.09.2017 - 23:41
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.07.16
Сообщений: 903
Цитата (mortyr285 @ 29.09.2017 - 19:06)
А как в минус 40 эта машина себя ведет? У нас морозные зимы, люди регулярно имеют проблемы с движками внутреннего сгорания, а тут электромобиль, интересно, как он будет в минусовых температурах себя вести?

c минус 40 не сталкивались, но -25 зимой бывает. Одна из конторских машин - электромобиль. Муцубиси Миел. Всех проблем - на подзарядке зимой держать постоянно, пока стоит на парковке. Так удобнее - точно все время по максимуму заряжен. Прогревается салон быстро, с пуском никаких проблем. Хорошая машинка :)
 
[^]
Uprtych
1.10.2017 - 00:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 1630
Тесла прикольная это не отнять. Но ежедневно выбегать 350 из 400 возможных- пиздежом кажется. Если бы все было так радужно, уже давно клепали электромобили все кому не лень. Ведь по заверению поклонников, -50 t тесле по хую, заряжается за пол часа. Но почему то никто не спешит хуячить простые электромобили, а производят сложные двс с валами, клапанами, поршнями и прочими гидрокомпенсаторами. А казалось бы, взял ходовую, кучу батареек, пихло электрическое, прикрутил Айпад и вуаля.
 
[^]
shaman4k
1.10.2017 - 00:12
1
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 858
Цитата (SocketP @ 29.09.2017 - 21:17)
Цитата (AstronVat @ 29.09.2017 - 19:22)
Цитата (Дедгарика @ 29.09.2017 - 20:30)
ябыло лихое время хуярил в такси,хоть усрись.С натяжкой поверю в 100 тыщь в год((в гейропе чет мало верится,),но миллион за 4 года ...Пиарщики тесла кросауце понимают что разбирающихся в математике ,даже школьного уровня,еденицы.Тем более это всего лишь мечты,но осадочек то ,у большинства остался.
А вообще кто шарит,тот варит,пока тесла это инстоляция ,блеать,или перформанс,короче нужны нормальные батарейки,надеюсь графеновые не пиздешь,там и сам свой элмобиль соберу без моськи.

Приятель имеет опыт работы в такси. Как-то рассказывал, что разок имел опыт накрутки около 500 км за смену по Москве. Так по его рассказам, он тогда из-за руля выпал и спал двое суток беспробудно.

А 400000 километров за три года - это примерно 400 км за рабочий день при 4 выходных в месяц. Фин просто стальной человек. Гвозди из него делать для сборки танков.

Тут еще от города зависит.
В 404 есть город, население 650тыс., длина города 73 км. Пробок практически никогда нет, вдоль реально на авто за час-полтора доехать.
500/73=6,9, т.е. 7 раз за 8 часов мотнутся туда-сюда - не так уж и сложно.

Теоретики faceoff.gif
А на практике пробовали?
У меня 8 лет стажа.
 
[^]
yo1
1.10.2017 - 00:16
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.03.17
Сообщений: 179
Стоит не реальных денег, да и проехать по просторам в мороз 1500 км в сутки нереально, поэтому мимо кассы

Это сообщение отредактировал yo1 - 1.10.2017 - 00:16
 
[^]
Uprtych
1.10.2017 - 00:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 1630
Цитата (Norwal @ 30.09.2017 - 23:30)
Цитата (Uprtych @ 30.09.2017 - 23:17)
Цитата (Norwal @ 30.09.2017 - 23:09)
Спасибо за минусы :) Попытки ликбеза напрасны :)

Пазяста! Заходи ещё. За тупорылое словечко - "поцреоты" отметил твоё сообщение. Продолжай страдать за "правду".

Да, ошибся, пардон муа. Но что то меня последнее время минусят всем кому не лень даже без этих словечек. dead.gif

Крепись! Тесла-срачи они такие. Победителей не бывает.
Это интернет, тут и нахуй послать могут. ©
 
[^]
AlenOdekolon
1.10.2017 - 00:18
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.09.17
Сообщений: 676
Ё мобиль подожду. Обещали же.
 
[^]
антиДебил
1.10.2017 - 00:19
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.08.16
Сообщений: 412
Цитата (МихаилСтасов @ 29.09.2017 - 19:22)
Как уточняет издание Helsingin Sanomat

Я кстати на сайте этого издания такой статьи не нашел. Есть много других пиз... теслостраданий, не не про таксиста, может это уже не такая новая байка?

Ну и для сведения - это издание - крупнейшее в стране, отстаивает ярко выраженные либеральные ценности, к нам относится в соответствии с этими ценностями, по совместительству является рупором зеленых и пидоров.

Правительство финки кстати поставило цель - минимум 250 тыщ электромобилей в 2021. Так что пресса работает.
единственное что настораживает - издание жалуется, что несмотря на такую прогрессивность, финны (которые за копейку удавятся) очень неохотно переходят на электрокары. Где то маск недорабатывает...
 
[^]
Norwal
1.10.2017 - 00:21
2
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 630
Цитата (Uprtych @ 1.10.2017 - 00:06)
Тесла прикольная это не отнять. Но ежедневно выбегать 350 из 400 возможных- пиздежом кажется. Если бы все было так радужно, уже давно клепали электромобили все кому не лень. Ведь по заверению поклонников, -50 t тесле по хую, заряжается за пол часа. Но почему то никто не спешит хуячить простые электромобили, а производят сложные двс с валами, клапанами, поршнями и прочими гидрокомпенсаторами. А казалось бы, взял ходовую, кучу батареек, пихло электрическое, прикрутил Айпад и вуаля.

350 из 400 возможных не ежедневно, а от одного заряда, а заряжать можно и несколько раз в день.

Если бы было пиздежом то и не чесались бы другие производители типа Мерса, БМВ, Ауди и т.д. и т.п.
А ведь нет! Все сейчас работают над электромобилем, в 2020 обещают кучу новых моделей, причем все.

А тормозится весь процесс по двум причинам:

1: батареи еще дорогие, при росте спроса будут дешевле, но пока что дорого
2: сохранение рабочих мест во все возможных отраслях начиная с производителей ДВС а заканчивая простыми мастерскими которые живут за счет замены масла и выхлопных труб

Политика...



 
[^]
Лякса
1.10.2017 - 00:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 12481
Цитата (Дедгарика @ 29.09.2017 - 19:30)
ябыло лихое время хуярил в такси,хоть усрись.С натяжкой поверю в 100 тыщь в год((в гейропе чет мало верится,),но миллион за 4 года ...Пиарщики тесла кросауце понимают что разбирающихся в математике ,даже школьного уровня,еденицы.

удалил свой пост - что-то я не то считал.... ((((

Это сообщение отредактировал Лякса - 1.10.2017 - 00:29
 
[^]
Uprtych
1.10.2017 - 00:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 1630
Цитата (Norwal @ 1.10.2017 - 00:21)
Цитата (Uprtych @ 1.10.2017 - 00:06)
Тесла прикольная это не отнять. Но ежедневно выбегать 350 из 400 возможных- пиздежом кажется. Если бы все было так радужно, уже давно клепали электромобили все кому не лень. Ведь по заверению поклонников, -50 t тесле по хую, заряжается за пол часа. Но почему то никто не спешит хуячить простые электромобили, а производят сложные двс с валами, клапанами, поршнями и  прочими гидрокомпенсаторами. А казалось бы, взял ходовую, кучу батареек, пихло электрическое, прикрутил Айпад и вуаля.

350 из 400 возможных не ежедневно, а от одного заряда, а заряжать можно и несколько раз в день.

Если бы было пиздежом то и не чесались бы другие производители типа Мерса, БМВ, Ауди и т.д. и т.п.
А ведь нет! Все сейчас работают над электромобилем, в 2020 обещают кучу новых моделей, причем все.

А тормозится весь процесс по двум причинам:

1: батареи еще дорогие, при росте спроса будут дешевле, но пока что дорого
2: сохранение рабочих мест во все возможных отраслях начиная с производителей ДВС а заканчивая простыми мастерскими которые живут за счет замены масла и выхлопных труб

Политика...

Все гораздо банальнее и прозаичнее. Не вывезут аккумы против двс. Никак. Тесла была и остаётся игрушкой. Пока не сделают что нибудь революционное в аккумах. Можно конечно по Берлину туда-сюда на работу кататься летними деньками, но в промышленных масштабах пока нереализуемо.
 
[^]
Norwal
1.10.2017 - 00:59
2
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 630
Цитата (Uprtych @ 1.10.2017 - 00:35)

Все гораздо банальнее и прозаичнее. Не вывезут аккумы против двс. Никак. Тесла была и остаётся игрушкой. Пока не сделают что нибудь революционное в аккумах. Можно конечно по Берлину туда-сюда на работу кататься летними деньками, но в промышленных масштабах пока нереализуемо.

В некоторых случаях нет, не вывезут как бы пока что.

Но статистика говорит об обратном. В основном автомобиль простаивает 95% времени и ежедневные поездки, исключая промышленные масштабы, не превышают 50 км. Это статистика, но реально у многих, даже тех кто против Тесла, не более 150 км.

В частном секторе оснавная масса автомобилей. И частный пользователь определяет рынок. Для 150 км в день уже есть полно електромобилей. BMW i3, Nissan Leaf, VW Golf, Renaul Zoe. Авто не той категории которые каждый хочет, малолитражки. Но как второй основной автомобиль очень даже ничего.

Проблема все еже есть и будет неразвитая сеть скоростных зарядных станций. Не каждый городской житель имеет возможность заряжать авто из собственной розетки.

А также проблематична цена на електроавтомобиль, тот же Гольф Е стоит в 2 раза дороже Голфа дизельного. Бери дизель и на сьэкономленное будешь заправлять еще 10 лет.

В странах типа Норвегии, где импортные пошлины на дизельное авто примерно 100% а на электроавто 0%, цена того же электро Гольфа равна цене дизельного. Плюс еще кое какие поблажки для электро привели к тому что 30% новокупленных автомобилей - электрические.

С учетом того что 90% носеления живут в частных домах где до розетки рукой подать + развитая инфраструктура общественных зарядок, электромобиль уже не вымесел а реальность.

Короче рынок пока не созрел, в основном по причине инфраструктуры, ну а так же цен на батареи. Тесла - люксус, но будет Тесла за 35 тдолларов - обыденость.

Кстати Тесла решила проблемы с зарядными станциями в США и Европе построив свои, а не ожидая решения провительства.

Поэтому дальняк на Тесла реален уже в США и Европе, и вскоре недеюсь и в России тоже.
 
[^]
Школото001
1.10.2017 - 01:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 1700
Цитата (Uprtych @ 1.10.2017 - 00:35)
Цитата (Norwal @ 1.10.2017 - 00:21)
Цитата (Uprtych @ 1.10.2017 - 00:06)
Тесла прикольная это не отнять. Но ежедневно выбегать 350 из 400 возможных- пиздежом кажется. Если бы все было так радужно, уже давно клепали электромобили все кому не лень. Ведь по заверению поклонников, -50 t тесле по хую, заряжается за пол часа. Но почему то никто не спешит хуячить простые электромобили, а производят сложные двс с валами, клапанами, поршнями и  прочими гидрокомпенсаторами. А казалось бы, взял ходовую, кучу батареек, пихло электрическое, прикрутил Айпад и вуаля.

350 из 400 возможных не ежедневно, а от одного заряда, а заряжать можно и несколько раз в день.

Если бы было пиздежом то и не чесались бы другие производители типа Мерса, БМВ, Ауди и т.д. и т.п.
А ведь нет! Все сейчас работают над электромобилем, в 2020 обещают кучу новых моделей, причем все.

А тормозится весь процесс по двум причинам:

1: батареи еще дорогие, при росте спроса будут дешевле, но пока что дорого
2: сохранение рабочих мест во все возможных отраслях начиная с производителей ДВС а заканчивая простыми мастерскими которые живут за счет замены масла и выхлопных труб

Политика...

Все гораздо банальнее и прозаичнее. Не вывезут аккумы против двс. Никак. Тесла была и остаётся игрушкой. Пока не сделают что нибудь революционное в аккумах. Можно конечно по Берлину туда-сюда на работу кататься летними деньками, но в промышленных масштабах пока нереализуемо.

А сколько людей в москве например, катают свою жопу на работу и обратно, им что 300 км на день не хватит??? Смоими поездками в школу и на работу мне заряда хватало бы на полмесяца ездить, так чего же тесла невыгодна? Ну а для дальних поездок есть аренда авто или можно и купить один вен чтобы семью вывозить, но глядя правде в глаза, сколько раз вы ездите за город в месяц и больше 300 км за один раз?.
 
[^]
Школото001
1.10.2017 - 01:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 1700
Цитата (Norwal @ 1.10.2017 - 00:59)
Цитата (Uprtych @ 1.10.2017 - 00:35)

Все гораздо банальнее  и прозаичнее. Не вывезут аккумы против двс. Никак. Тесла была и остаётся игрушкой. Пока не сделают что нибудь революционное в аккумах. Можно конечно по Берлину туда-сюда на работу кататься летними деньками, но в промышленных масштабах  пока нереализуемо.

В некоторых случаях нет, не вывезут как бы пока что.

Но статистика говорит об обратном. В основном автомобиль простаивает 95% времени и ежедневные поездки, исключая промышленные масштабы, не превышают 50 км. Это статистика, но реально у многих, даже тех кто против Тесла, не более 150 км.

В частном секторе оснавная масса автомобилей. И частный пользователь определяет рынок. Для 150 км в день уже есть полно електромобилей. BMW i3, Nissan Leaf, VW Golf, Renaul Zoe. Авто не той категории которые каждый хочет, малолитражки. Но как второй основной автомобиль очень даже ничего.

Проблема все еже есть и будет неразвитая сеть скоростных зарядных станций. Не каждый городской житель имеет возможность заряжать авто из собственной розетки.

А также проблематична цена на електроавтомобиль, тот же Гольф Е стоит в 2 раза дороже Голфа дизельного. Бери дизель и на сьэкономленное будешь заправлять еще 10 лет.

В странах типа Норвегии, где импортные пошлины на дизельное авто примерно 100% а на электроавто 0%, цена того же электро Гольфа равна цене дизельного. Плюс еще кое какие поблажки для электро привели к тому что 30% новокупленных автомобилей - электрические.

С учетом того что 90% носеления живут в частных домах где до розетки рукой подать + развитая инфраструктура общественных зарядок, электромобиль уже не вымесел а реальность.

Короче рынок пока не созрел, в основном по причине инфраструктуры, ну а так же цен на батареи. Тесла - люксус, но будет Тесла за 35 тдолларов - обыденость.

Кстати Тесла решила проблемы с зарядными станциями в США и Европе построив свои, а не ожидая решения провительства.

Поэтому дальняк на Тесла реален уже в США и Европе, и вскоре недеюсь и в России тоже.

ну вот есть видео где чувак на тесле рулит 3200 км, вот вам дальняк в стране где есть условия для таких авто


А вот и по росии тоже дальняк


Это сообщение отредактировал Школото001 - 1.10.2017 - 01:15
 
[^]
soulphiction
1.10.2017 - 02:02
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 802
а зачем ему пробовать в России? заебали долбаебы, кидают еще фоточки с хуевой дорогой в России, вот же дно
 
[^]
TheRussianSpy
1.10.2017 - 02:47
4
Статус: Offline


Клуб фанатов Пашкетта

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 741
Цитата (pgn @ 30.09.2017 - 09:55)
Цитата (Pa231 @ 30.09.2017 - 20:29)
Показометр на спидометре пробег в 2017 году 4129 км, расход 778 квч, средний расход 189 вч/км, а статья в финской газете от 24 августа 2017 https://www.hs.fi/autot/art-2000005338572.html
я уж не знаю когда он накатал свои 400 тысяч, но за 8 месяцев 2017 года он проехал всего 4 тыщи.
По моему тут не хватает кота с лампой.

С тачкой проблем хватало, но все менялось по гарантии в т.ч. аккумулятор и двигатель biggrin.gif

как часто бывает, всем пофиг, что докопались до правды. главное - срач! и обгадить Родину. единственный камент по делу, и с нулевым рейтингом. неистово плюсую. поставил бы и больше.

Мне аж интересно стало, и я полез в гугл искать что такое "elokuu 2017". Оказывается "Август 2017", а не "пробег за весь 2017". То есть "единственный коммент по делу" нидокуда не докапался.
 
[^]
TheRussianSpy
1.10.2017 - 02:48
1
Статус: Offline


Клуб фанатов Пашкетта

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 741
Цитата (Andrey1967 @ 30.09.2017 - 08:39)
Цитата (Nevius @ 29.09.2017 - 23:40)
Цитата (Poncik @ 29.09.2017 - 19:32)
В Финляндии тесла стоит столькоже сколько в штатах. Страховка минимальная. Дороги идеальные. Вьезд в центры бесплатный и тд. Еслибы можно так было то и я бы теслу купил.

угу...

если машинка такого класса кушает 8л/100км, то выходит 32 тонны горючки
по финским ценам на бензин в 1.5 евро/л = 48 000 евриков

а если по кВт*ч посчитать - 0.22 кВт*ч/км*400 тыщ = 92 мВт*ч
пусть даже по 0.15 евро киловатт стоит = 14 000 евро

итого - он 34 тыщи евриков замутил, самым наглым образом gigi.gif

по чем сейчас киловатты в Польше?

Откуда инфа, что 220 Вт в час достаточно для движения двухтонного автомобиля?
Это революция в учебниках физики.

В теме выше фотки с приборной панели этой теслы. Там показан средний расход 189 в*ч/км
 
[^]
Kpoкoдил
1.10.2017 - 02:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.17
Сообщений: 1175

Да и похуй...
и на Теслу, и на Финляндию..
Я не таксист.
 
[^]
probus
1.10.2017 - 04:17
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.04.10
Сообщений: 158
Цитата (Pa231 @ 30.09.2017 - 20:29)
Показометр на спидометре пробег в 2017 году 4129 км, расход 778 квч, средний расход 189 вч/км, а статья в финской газете от 24 августа 2017 https://www.hs.fi/autot/art-2000005338572.html
я уж не знаю когда он накатал свои 400 тысяч, но за 8 месяцев 2017 года он проехал всего 4 тыщи.
По моему тут не хватает кота с лампой.

С тачкой проблем хватало, но все менялось по гарантии в т.ч. аккумулятор и двигатель biggrin.gif

Извини но поставил минус,читать надо внимательней. 4 тыс км не за 2017 год, а за август 17-го года, elokuu в переводе с финского значит август. Ты думаешь фин знает как накрутить на счётчик фальшивые км? А нах ему, да ещё и фину! это? ЗЫ статья вышла 24 августа, а интервью могли взять в начале месяца, или числа 10-15 - го например.. как раз дней 10-15, что бы успеть накрутить эти 4к имхо. А ещё не ясно что за журнал или сайт брал интервью, мож там новости выходят раз в месяц или неделю, да я и эти детали мог бы узнать, но думаю и так прав, потому как все логично.

О, выше есть пост, опередили...


Это сообщение отредактировал probus - 1.10.2017 - 04:21
 
[^]
sp968
1.10.2017 - 05:12
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.09.17
Сообщений: 30
Один средний удар в зад и кончилась мечта о миллионе
 
[^]
rutin1984
1.10.2017 - 05:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.16
Сообщений: 1399
Попробовал бы он зимой в Уфе потаксовать, особенно прошедшей ))) И что бы осталось от Теслы )))
 
[^]
Nick2mate
1.10.2017 - 05:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.16
Сообщений: 1335
Где Higler!!! Почему молчит пингвин????
Продаю свою Гранту, ну и квартиру заодно, иначе не хватит)))) Покупаю Теслу и таксую!
 
[^]
DEMIURGUS
1.10.2017 - 05:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.16
Сообщений: 1565
Цитата (Школото001 @ 1.10.2017 - 05:09)
С моими поездками в школу и на работу мне заряда хватало бы на полмесяца ездить, так чего же тесла невыгодна?

Некоторым машина нужна только для одного - чтобы была.
 
[^]
AgeNT097
1.10.2017 - 06:05
2
Статус: Offline


---

Регистрация: 28.06.12
Сообщений: 355
Цитата (kvskabachok @ 29.09.2017 - 22:10)
Цитата (МихаилСтасов @ 29.09.2017 - 19:22)
Финский таксист проехал на «Тесле» 400 000 километров...
и автомобиль не развалился на ходу...

Эво как... Кабы он с одной подзарядки столько проехал... dont.gif gigi.gif
А так удивления большого нет: конструкция проще аппарата с ДВС... Выше уже говорили об этом
Ежели по ровным дорогам... да по большей части с одним пассажиром...
Да по ночам ещё километраж накручивал для рекламы...хитрожопый финн... sm_biggrin.gif

А чо минус 40 то, давайте сразу в Арктику на ледоколе её доставим и будем проверять. Напомнило анекдот про японскую бензопилу и суровых сибирских мужиков.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36854
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх