Почему электрокары НЕ являются "зелеными": при производстве образуется на 70% больше выбросов, чем при производстве бензиновых

Я же не про тебя и не про себя, конкретно. Наш уровень и предпочтеня, каждого из нас, мы можем между собой обсудить. Разговор-то об обощенном положении вещей. В данном случае, правдивость заголовка топика я подвергаю очень сильному сомнению.

Это сообщение отредактировал AndrewBKK - 5.07.2023 - 14:02

С самого начала было понятно

Ну подкрутят статистику, будут электрички зеленее зеленого. Первый раз, что ли. Я только надеюсь, что экономика остановит эту эколого-электрическую шизофрению. Никакие кредиты не помогут, если ищ-за цен на энергию и сырье электромобили будут заоблачно дороги.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

вот про электровозы не соглашусь - ВЛ 10У еще советского пр-ва по Сибири гоняет уже несколько десятков лет

Это сообщение отредактировал Nid - 5.07.2023 - 14:09

популистская хуйня.
Китай сразу всем "зеленым" сказал, что бы шли куда подальше.
И продолжает развиваться. Ну сдохнет один другой миллион человек от экологии - не велика потеря.

Интересный заголовок "при производстве образуется на 70% больше выбросов, чем при производстве бензиновых" , при производстве .
И это скорее всего правда , вероятно , а также правда что при захоронение отработанные аккумуляторы загрязнять будут все вокруг очень сильно.
Но вот при эксплуатации тут электро будут лучше , можно говорить о плюсах и минусах много , но по сути эта болтовня ничего не решает, а решают дяди с большими деньгами , которые хотят еще больше денег.

Шарик то у нас один на всех. И так или иначе, а выбросы в атмосферу скажутся на всем шарике.
Ну или пока мы будем жить в "шоколаде", там вырастут мутанты, придут к нам и сожрут нас ))))

Терракотовые воины

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хотя бы с того, что за счёт большего веса износ шин тоже больше.

Все эти пляски с электрокарами по моему нацелены только на одно, чтобы в крупных городах экология была лучше, но в тоже время никто не упоминает экологию в тех местах где производится как минимум аккумуляторы, а так же где производится утилизация батарей, хотя на данный момент нет достаточно эффективной и дешевой, а так же безопасной переработки литиевых батарей.
Еще одно стоимость батарей у электрокара составляет львиную долю стоимости машины и сами батареи имеют ограниченный срок службы и максимум до 10-ти лет и для замены их надо выложить сумму приближающуюся к стоимости авто и не важно эксплуатировался авто или нет, а вот авто с ДВС может простоять хоть 20 лет в гараже и поставив в него довольно дешевый свинцовый акку можно дальше его эксплуатировать, а свинцовый акку мало того что прост в производстве, так и способы утилизации и переработки недороги и просты.

К тебе, чудаку, во двор!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тоже самое с производством пакетов. Пластиковые менее вредны при производстве, но более при переработке, а бумажные наоборот!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Покажите мне страну, в которой нет вторичного рынка авто. Никто не оставляет гнить 3хлетку после первичного лиза.
Она либо выкупается у дилера и бегает дальше под тем же владельцем, либо продается дилером следующему владельцу.

mrzorg

Им до Бангладеш гораздо ближе.

Что обычно люди делают со смартфоном, у которого сдох аккум? Ну да... Один раз можно аккум заменить, что кстати тоже не дешево. Потом смартфон устаревает и его тупо выкидывают или лежит где нить на антресоли в коробочке.
Тоже самое с машинами - аккумы выдерживают N-ое количество перезарядок. Потом все - ничего ты с этой машиной не сделаешь - только утилизировать.

ХЗ. У нас более социальное государство. По идее, я должен видеть больший переход к капитализму и обдираловке, а я вижу, наоборот, расширение социальных услуг.
И, да, с зеленой энергетикой у нас проще. Уже 14% промышленной выработки электроэнергии приходится на альтернативные возобновляемые источники. Причем, эта цифра только для энергопроизводителей. А сколько коммерческих организаций и частников сидит на своих "зеленых источниках".

Нет, все же, технологически Европа позади. У нас не осталось территорий не покрытых связью и Интернетом, как минимум 4G. Сравнить наши тарифы на связь и качество связи с европейскими- небо и земля.
Количество зарядных станций на километр - превышает европейские.
Динамика в развитии собственного производства, в том числе EV - выше европейской. Может мы идем в другую сторону, чем Европа.

Ваще похуй на экологичность производства, которое находится в ебенях!
Главное, что резко снижается уровень выхлопных газов в мегаполисах!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Немцы ещё 4 года назад все посчитали.
https://habr.com/ru/articles/449644/
И всё же, в идеале, выброс от производства более концентрирован, чем от кучи машин с ДВС. То есть поставить фильтры, учесть розу ветров, вообще направить получаемый со2 сразу на выращивание растений, даже с нынешними технологиями возможно. Вопрос только в стоимости.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну давайте вернёмся на землю
1. Электромобиль стоит ДОРОЖЕ. "Дешевизна" электромобиля достигается за счет понижения класса. Авто с ДВС бизнес-класса стоит как элекричка B или C класса.
2. Что чаще всего чинят в автомобиле? Подвеску, привода, кузовщину, ДВС. Подвески те же, тормозные системы те же, привода, усилители, рычаги, тяги - всё то же самое! Из всего перечисленного на электромобиле нет только ДВС. Зато есть электродвигатель. Чинить его действительно не нужно - они неремонтопригодны, чего там чинить? А почётное место КПП занимает аккумулятор - даже DSG чинят реже! Аккумулятор требует постоянной корректировки, прошивки и обслуживания! Потому как центральная часть батареи охлаждается хуже, греется сильнее и деградирует скорее!
3. Удобство в путешествиях? В чём? Сидеть по восемь часов на зарядных станциях? И не надо про "быстрые зарядки", один хер час минимум и заряда 80%! Строить маршрут опираясь на недоразвитую инфраструктуру? Зарядные станции не универсальны! Теслы вообще никому не позволяют заряжаться кроме своих! И при этом ты едешь от силы 3-4 часа. Охеренное путешествие!
4. Это да! Отсутствие КПП дает свои плоды. Правда есть "но" - при резвой езде количество пройденных километров сокращается в геометрической прогрессии! Проще говоря, если ты собрался в булочную за пару кварталов, то ты можешь себе позволить "газ в палас", а вот если у тебя дальняя дорога... На обгон не всякий раз пойдёшь, лучше лишние 30 км проехать.
5. Про эфемерную эффективность тоже много сказано и написано. Электромобиль в среднем на 500-700 килограмм тяжелее! И тут на сцену выходит одна бессердечная сука - физика! На разгон такого автомобиля требуется БОЛЬШЕ энергии, на остановку БОЛЬШЕ усилий и времени, БОЛЬШИЙ износ подвески, шин, тормозов! Эффективность божественная! А рекуперация малоэффективна даже в городе, не говоря уж о загородных поездках. Есть способ эффективно зарядить электромобиль с помощью рекуперации - берёшь с собой друга на нормальной машине и 200 км едешь сам, 200 он тебя тащит на тросу, пока твоя электро балалайка заряжается.
6. Ну если ты взял электричку "на покататься", то возможно, хотя считать нужно. А если купил, то обслуживание электромобиля вылетает в копеечку...
7. 300 км - это заявки маркетологов. Без климата, при выключенных электроприборах с корки и под ветер. Реальные пробеги будут едва ли не в двое меньше - 170-180 км, как показывает практика. Зимой и того меньше. Быстрыми зарядками увлекаться тоже не стоит. Это приводит к ускоренной деградации элементов. На 100% заряжать не надо. Это приводит к ускоренной деградации элементов. Быстро ехать не нужно. Это приводит к ускоренной деградации элементов. И это не фантазия, это рекомендации из инструкции к эксплуатации!
8. Не знаю из какой Вы страны, но в России есть некоторая проблема с розетками "на придомовых территориях"... Нет, может быть в какой-нибудь Москве уже протянуты провода от каждого балкона 19-тиэтажки! Но в замкадье это не приветствуется. Частный дом, да. Воткнул и заряжаешь! Правда, если полыхнёт, то владелец об этом вряд ли узнает - не проснётся.

Для ПРОСТОГО человека (не для индюка напыщенного у которого безлактозное молоко на бородатых губах не обсохло), внезапно (!) главное именно простота! Не путать с простатой! ДВС прост. Его можно обслужить в любой подворотне! Даже в самом лютом зажопье найдется дядя Толя, который подшаманит твою ласточку. Всё просто. Заправить? Пожалуйста. Запчасти? Сколько хочешь! Закон толпы действительно сработает - выберут то, что доступнее!
Генри Форд прославился именно тем, что сделал автомобиль ДОСТУПНЫМ, надёжным и дешевым! Только поэтому автомобиль с ДВС завоевал мир. А электромобиль может позволить себе только состоятельный гражданин.

Первый автомобиль после парового двигателя был электрический, но почему-то двс его вытеснил, хотя делать двс значительно сложнее чем электрический. Нужны трансмиссии, приводы итп. Я думаю, в начале автомобилизации планеты должны были быть гибриды тепловозного типа, но мы про них ничего особо не знаем. Технический прогресс как и эволюция выбирает самый простой и эффективный путь. Если мы до сих пор используем двс, значит это экономичнее, выгоднее и проще. Попытка загнать всех на зелёные рельсы не более чем популизм и лобби приближенных к власти стартапов. Например в Москве троллейбус заменили на электробус, значит ли что он более дешёвый и эффективный? Нет, просто кто то кому-то занес или обещал процент. Также как с плиткой, реновацией итп.
Ни в одной стране ни один политик не будет делать что то невыгодное лично для него или государства, не населения, а именно государства. Сейчас хайп по электромобилям пройдёт, скажут, что вредные, давайте водород. Потом ещё что то и в конце концов скажут, что мы ошиблись двс экологичнее, пересаживаемся обратно, развиваем заново всю инфраструктуру и производство. Деньги должны работать. Если в будущем будет капитализм и допустим всю работу будут выполнять роботы, то всё равно будет процент людей, которые будут сидеть и за деньги нажимать кнопку, которая не делает ничего. Просто деньги должны быть в обороте

Итак:
"— Ему требуется много электроэнергии: Как во время производства, так и во время движения электромобиль требует значительного количества электроэнергии. Они намного тяжелее своих бензиновых аналогов из–за огромного аккумулятора, а дополнительный вес означает, что они потребляют больше энергии."
- Он тяжелее бензиновых одноклассников на 200кг в среднем. Т.е. например не 1,2т а 1,4 т. А за счет отсутствия расхода на холостом ходу - расход энергии сравним. Если говорить о суммарном загрязнении от производства электроэнергии, что легче: контролировать выбросы одной угольной электростанции или пары миллионов машин? Вы что за чадящим грузовиком в пробке ни разу не задыхались?

"— Производство загрязняет окружающую среду: Влияние на окружающую среду добычи полезных ископаемых, необходимых для электромобилей, может свести на нет экологические преимущества владения таким автомобилем, считают некоторые критики."
- Смотри предыдущий пункт. Любое производство легче контролировать чем машину с ДВС в частных руках, которая может масла жрать больше чем бензина.

"— Токсичные частицы шин: В прошлом месяце эксперты предупредили, что электромобили выбрасывают в воздух больше токсичных частиц из шин, чем их бензиновые аналоги."
"— Влияние ремонта дорог: Рост числа более тяжелых электромобилей может привести к увеличению количества выбоин на жилых дорогах, предупредил в прошлом месяце Альянс асфальтовой промышленности."
- Я вообще не понял, что это за наркомания. Шины то здесь причем? А дороги причем? Из-за большего на 200кг веса?

"— Переработка аккумуляторов: В большинстве электромобилей используются литий–ионные батареи, а в Великобритании практически нет промышленных мощностей по переработке литий–ионных батарей."
- Да это актуальная тема. Но связана она только с нежеланием заниматься вторичной переработкой большими корпорациями. Частники же, которые с ветряками и солнечными панелями, сметают отработанные элементы электромобилей, т.к. более дешевого накопителя энергии в плане денег на кВт,ч электроэнергии не существует.

А добыча нефти разумеется крайне полезна для окружающей среды и производство бензина на НПЗ то у нас конечно чистый кислород выделяет в атмосферу. А при его детонации в жоповозке так вообще витамины и прочие полезные вещества в образуются.

ЗА!
(ту-ту-туру-туту)
Е!
(ту-ту-туру-туту)
БА!
(ту-ту-туру-туту)
ЛИ!

Производство барарей для мобильников это тоже пиздей грязное производство.
И хуле?
Почему ты не носишь с собой карманный бензогенератор?
Давай, вперед!
Пусть он постоянно тарахтит к тебя в рюкзачке.
Выпускает токсичный выхлоп в 30 сантиметрах от твоей носопырки.
Зато где-то далеко на пустыре не будет загрязнения от производства аккумуляторов.


Кретины, блядь.
Электропогрузчик работает БЕЗ ВЫХЛОПНЫХ ГАЗОВ
На крытом складе, блядь!
Рядом с людьми, блядь!
И не надо даваль работникам склада противогазы, не надо обеспечивать мощную вентиляцию склада.

Это ни у кого не вызывает непонимания.

Зато электротранспорт посреди мегаполиса, где 5, 10, 20 миллионов человек дышат на дне бетонных джунглей - это вам непонятно, блядь!

Охуеть аргументация. Какая разница, сколько там при производстве образуется? Оценивать надо сумму производства, эксплуатация и утилизации.

Технологий переработки LiON, LiPOL и прочих версий литиевых акк нет ВООБЩЕ никаких, их тупо закапывают в ямы, литий не только токсичный металл, он ещё и горит так, что потушить его практически невозможно, в герметичном бункере можно, закачав фреон, азот или другой газ, вытеснив кислород, но это как, каждую батарею кто-то будет в термостойком костюме и в противогазе руками разбирать на 7500 элементов 18650 одной батареи Тесла, вскрывать и раскладывать по коробочкам анод и катод? А тут опаньки, вспотел от нервов, а костюм не герметичный, капелька пота и здравствуй, новый Лазо, герой капитализма