Почему электрокары НЕ являются "зелеными": при производстве образуется на 70% больше выбросов, чем при производстве бензиновых

Везде, где появляется достаточный объем сырья для переработки начнут перерабатывать. Это не сложно. Из руды эти металлы добывать сложнее.

Бухие будут ездить, да и сухой закон в США был придуман не просто так. Тогда как Рокфеллеры выдавили спирт с рынка, так и про него больше особо никто не вспоминал. Бензин был дешевле, хоть и октановое число ниже.

Не очень дорого в производстве, не дороже бензина по себестоимости - но если конечно налоги и акцизы прибавить, то выходит дороже.

Да, только этанол люди сами делали из кукурузы которую выращивали на своих участках)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ты забыл упомянуть ГЭС, Солнечные фермы и поля ветряков.

У нас уже более года работает. Местная Тойота производит порядка 30% батарей из переработки. Эта цифра мала поскольку устаревших батарей пока мало - из срок работы около 10 лет.

Этанол все равно будут делать из нефти, так что нет смысла. Основной посыл это уменьшение количество выбросов в городах отказом от эксплуатации авто с ДВС.

Это сообщение отредактировал Hintman - 5.07.2023 - 09:57

Ну во первых под посев этих культур нужны огромные площади, и инфраструктура для роста, сбора, хранения и переработки. Это капец как дорого и не выгодно.

Уже есть.

В Европе и в Китае - точно. Там целые поля б/у электротачек. В Китае есть даже "не биты - не крашены", муха не сидела. Просто вышли новые модели.

А в Европе - слишком дорого стоят инженеры, способные разобрать, отсортировать и утилизировать старые электромобили.

И аккумуляторы Li-Ion перерабатывать ещё не умеют нигде.

Ну пёс с ним, допустим мы перенеслись в мир розовых единорогов, блюющих радугой, и химические элементы стало проще и дешевле отколупать из б/у батарейки (хотя это не так хоть бы оттого, что добычу ископаемых можно автоматизировать и ускорить, а значит и снизить себестоимость, а разборку сложного аккумулятора нет, но ладно!).
Что делать с этими данными? Это добыча электроэнергии по источникам. Данные за 2019 год, но я сильно сомневаюсь что за 4 года хоть что-то поменялось.
Получается лицемерие какое-то, господа упоротые по "зелёнке" и выбросам! Машина с Euro-5 - ни-ни! А вот ТЭЦ на угле - огонь!

Это сообщение отредактировал gbhfvblf - 5.07.2023 - 10:18

Нефтяное лобби без боя не сдастся.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нефтяное лобби проживёт без автомобилистов, наивный
Есть куча техники, которую никак, вот совсем никак не переведёшь на электрику - та же авиация, корабли (атомоход и сейчас исключение редкое), ЖД, военка, строительство!
А вот электролобби сдаваться действительно не желает, вопреки здравому смыслу! Современный двигатель с Евро-5 по выхлопам это такая мелочь на фоне добычи электроэнергии путём сжигания полезных ископаемых, что уже можно считать погрешностью.

Давайте по пунктам:

В среднем, электромобиль формата mini SUV (как Мазда СХ-5, например), потребляет 14 киловаттчасов энергии на 100 км. Аналогичного формата автомобиль потребляет около 10 литров бензина. При сжигании которого выделяется 440 мегаджоулей энергии (120 киловатт). Т.е. если два автомобиля, электрический и бензиновый проезжают 100 км за 1 час, то электрический затратит 14 киловатт, а бензиновый - 120.

Здесь, скорее всего, речь идет о производстве батарей. Добыча и переработка лития. Есть несколько других факторов:
- Все большее количество батарей производится из вторичного лития. Это решает как проблему производства, так и утилизации.
- Уже начинают производство натрий-ионных батарей. Здесь проблем источника натрия вообще нет. Они безопасны для окружающей среды при утилизации. Приятным бонусом идет уменьшение стоимости где-то на порядок (сейчас стоимость батареи: 30-50 процентов от стоимости всего автомобиля).

А вот для автомобилей на углеводородном топливе следует принимать во внимание весь цикл производства ГСМ, который загрязняет окружающую среду значительно сильнее, чем производство батарей. Причем, способов кардинально сократить загрязнение - нет.

Разница в весе с бензиновыми не более 30 процентов. 1600 кг у Мазда СХ-5 против 2000кг у BYD Atto3
С дизелями, разницы практически нет. Да попросту разброс в интенсивности износа для одного и того же автомобиля будет больший между разными производителями шин.

Насчет "токсичных частиц", я бы тоже поспорил. Во-первых, при износе шин получается довольно крупнодисперсные частицы, в основном состоящие из углерода. Они вообще не подпадают под учет в измерении качества воздуха (AQI) ни под какие параметры PM2.5, PM10, CO, O3, NO2, SO2.

Здесь решение в оптимизации размеров автомобилей вообще, а не в выборе бензин-электро.

Это проблема Великобритании, если у них нет таких производств. Китайцы продают линии по переработке литиевых батарей по ценам, вполне подъемным для малого бизнеса. На выходе линии - немного пластика, цветные и черные металлы, разделенные по видам. И так называемый "черный порошок", который непосредственно используется при производстве новых батарей.
На скриншоте, пристройка к утилизационной фабрике, линии по переработке литиевых батарей. Недалеко от моего дома. Причем, линия интересная. По данным на их табло, они почти не используют электроэнергию от городской энергосети. А иногда даже генерируют в сеть излишки.

Это сообщение отредактировал AndrewBKK - 5.07.2023 - 10:56

Авиация - Электроаэроплан Элис
Корабли - Первый автономный контейнеровоз - 2021
ЖД - здесь вообще грех какие-либо ссылки давать. Электровозы писпользуются более ста лет. Их распространение ограничивается не эффективностью, а временем на создание инфраструктуры.
Военка - Минобороны США внедряет электромобили на платформе Ultium
Строительство - Тренды развития тяжелой строительной техники на электротяге. Я уж не говорю о лифтера и электрокарах. Да взять тот же электроинструмент - сейчас почти все на аккумуляторах.

Это сообщение отредактировал AndrewBKK - 5.07.2023 - 10:51

Вот. E20, E85 - 20 и 85 процентов биоэтанола.

ну допустим поверю.
вот только основной эковред автомобиль наносит не во время производства, а во время эксплуатации

Захуюглить! Каков процент этих аккумуляторов в общей массе?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Бля.
Рас: "При перегнивании деревьев и травы каждый год выделяется 220 миллиардов тонн углекислого газа. Океанами выделяется 330 миллиардов тонн. Пожары, которые образовались в связи с природными факторами приводят к выбросу СО2, равному по количеству антропогенной эмиссии." Все (ВСЕ!!!) выбросы антропогенного фактора в подмётки не годятся выбросам океана!!!
Два: (смотри картинку) Все выбросы ДВС переместятся в (УРРРАААА) выработку электроэнергии и ТЕПЛА, доля которых и так выше всех остальных.
Поверьте энергетику профессионалу: а) вся эта зелёная тема - не более чем гениальная схема по зарабатыванию бабла. б) ТОЛЬКО АЭС смогут реально решить энергетические проблемы в будущем

Накидал проектов на бумаге нарисованных и доволен!
Самолёт в единственном экземпляре и тот не летает.
Атомный контейнеровоз? Так я и написал про редкие исключения, в России есть атомный флот, но это даже не один процент от всего флота!
Электровозы есть! Пригородные или между крупных городов. В Сибирь на электровозе не уедешь. В США история аналогичная. Протянуть электрику вдоль каждой ветки можно только в очччччень маленьком государстве.
Военный электромобиль вообще смех! В чистом поле заряжать 12 часов бронетранспортёр для марш-броска 120 км по пересечённой местности во имя спасения китов - это долбоебизм в чистом виде, не разбавленный!
А статью про строительную технику на буржуйском кидал, видимо, в надежде что я я читать не стану! Если уж так рассуждать, то БАЛАЗ тоже электрический? Ну у него же нет КПП, нет валов, карданов, приводов. Только элктромоторы! Святые, чистые! Так, стоп! А откуда в карьере у жопе мира электроэнергия? Да из дизельного движка, который и вырабатывает энергию для всей этой "зелени"

Это сообщение отредактировал gbhfvblf - 5.07.2023 - 12:39

Люди! успокойтесь и не переживайте. Мы тут в Германиях над этим работаем и рано или поздно будет и результат. А вам то что переживать? Бензина у вас ещё надолго, а китайцы машины с каждым годом всё лучше делают. Живите и радуйтесь. А мы уж как-то потихоньку Отто, Дизель, Ванкель придумали и с другим разберёмся.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Про шины непонятно. Если используются одни и те же для двух типов, то за счёт чего от них загрязнение больше ? Если только не использовать специальные для электро, но впрочем это как накачивать колёса воздухом с запахом клубники, как в том анекдоте. По остальным позициям всё так. Любопытное то, что это изначально обсуждалось со стороны "диванов", и со стороны "продвигателей" прошло время и возникли последствия. Жареный петух)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Что значит "проектов на бумаге нарисованных"?
Элис вполне вживую летает с 2022 года. И это не единственный самолет. Это первый в поиске. И корабль не единственный. Так же, я понимаю, что в американском минобороны, каждый первый - дебил. Куда им до вашего гения. Они и не догадываются что электромобили заряжать надобно.
Однако, я верю тому что вижу, а не вашим словам. К тому же, сами автомобили когда-то были "безперспективным и никому не нужным проектом". Конные повозки быстры, просты и экономичны.

Это сообщение отредактировал AndrewBKK - 5.07.2023 - 12:55

Вернемся на землю. С точки зрения простого обывателя:
1. Электромобиль стоит столько же, сколько бензиновый.
2. Электромобиль надежнее, поскольку в нем нет такого сложного агрегата как ДВС.
3. Электромобиль предоставляет дополнительные удобства в путешествиях - почти все позволяют использовать батарею как источник питания переменного тока 220 вольт, мощностью 2-5 киловатт.
4. Электромобиль обладает гораздо лучшими динамическими характеристиками, по сравнению с автомобилями оборудованными ДВС.
5. Электромобиль эффетивнее использует энергию, в том числе за счет рекуперации с минимальными потерями.
6. Стоимость 100 км пути на электромобиле в разы дешевле.
7. Продолжительность зарядки от 0 до 80 процентов у большинства составляет 30 минут, при пробеге порядка 300 км.
8. Все большее количество людей могут заряжать электромобили дома или на придомовых парковках. Не говоря уж о парковках в торговых центрах, и тех же АЗС.

Для простого человека, электромобиль это просто, удобно и экономично. Все. Здесь сработает закон толпы.

Именно. Но это было бы невозможным без массированного лоббирования электротачек. И запрет продаж бензиновых с 2030-го года - это часть этого лоббирования. Так-то рынок давно показал что обычному человеку эта электричность-экологичность в хуй не тарахтела, потому что продажи электротачек держались на высоте благодаря налоговым бонусам, а как только их отменили, всё встало обратно на места - продажи рухнули ниже продаж бензиновых.

Это сообщение отредактировал JBM - 5.07.2023 - 13:19

Что касается Европы, прогноз перехода на электротранспорт у них такой. В Норвегии, сейчас, уже более половины автомобилей на электротяге.