В России создадут собственные литографы, поможет ли это отечественной микроэлектронике?

Этих засранцев я привёл просто в пример. Ценник у них, конечно, из стратосферы, но идея верная: "компоную чужое". Но сын, всё же, постигал азы Embedded C на оригинальных Дуинках - мне его нервы дороже (стабильность качества у Амперки - так себе). Если бы они еще про "всё наше, родное" не пиздили - вообще норм было бы.
Если кто-то хорошо пилит чипы, дискретку и борды - welcome!
Если у них дешевле и быстрее - делаем у них!

Основное ЧТО ты зальёшь в этот кусок текстолита с сороконожками на борту.

Мне вот работодатель платит не за то, что я на кухне или в отделе леплю контроллеры не хуже Siemens-а. Мне платят за алгоритмы, идеи и душу, которые я в них вкладываю. А контроллеры пусть Siemens делает. И, желательно, опять поставляет в Россию...

P.S. Вот, коли уж Вам, коллега, микроэлектроника близка, готовое сердце Embedded системы. Хочешь - DevBoard, хочешь - пакуй в умный чайник, и никто тебя не осудит!

И, это: Ваше здоровье!!!

Это сообщение отредактировал provod - 24.03.2022 - 23:46

provod
норм
спасибо за общение

есть у нас много инжей
да вот царей сверху больше , кто тупо заинтересован в другом
рукоблуды-хозяйственники )))

Это сообщение отредактировал RVstrax - 24.03.2022 - 23:47

Вот "цари" эти и пытаются сеть сотрудничества скомкать в непонятный клубок. И эпоксидкой его залить сверху.
Времена цеховиков и артелей давно в прошлом. В сотрудничестве будущее! И в дружбе, конечно!

Удачи, бро!

что бы что то создать, для начала надо обратно мозги с запада спиздить, накачать их деньгами (ясенхуй газрублями), создать условия, а только потом...
ну короче вы поняли - никогда

У тебя сейчас проф. деформация вылезает прям наружу. Сложно ли писать библиотеки или прошивки - конечно. Сложно ли проектировать железо (да и софт) - естественно. Нужны ли специалисты - несомненно. Но пожалуйста не надо пиздеть, что реверснуть и создать станок это не проблема. Даже гигант Китай, в котором есть финансирование, специалисты, производственная и элементная база не может и близко подойти к производству литографа как у ASML.

volandkit
что даст тебе станок?
ничего если нет этого и этого
купить спиздить станок не проблема (проблема его слепить? нету , проблемы в другом , расписал )

микросхемы, fabless, а мелочевку для того чтоб эти микросхемы работали уже научились? smd резисторы хотя бы 1205 делают? то-то. только МЛТ можно приобрести по конской цене и без намека на качество и соответствие параметров.
я молчу про силовые mosfet без которых эти самые микросхемы питать не получится. я даже не заикаюсь о nand flash, речь об элементарном - пассивных компонентах без удобных ручек для переноски взводом бойцов.

...войти в айти бля... тут дворником хуй устроишься после 30.

Это сообщение отредактировал srgz - 25.03.2022 - 00:13

а между тем, химию для литографии сверх-чистую у нас делают очень успешно

Слушай, ну ты заколебал. Весь наш спор начался вот с этого твоего заявления

литография так то вообще без проблем если надо
но вот библиотеки
сам производные деталей компонентов тут затык

Я тебе и говорю, что литография - это проблема, даже если надо. Проблема ли производственная цепочка - конечно. Проблема ли схемотехника - да. Проблема ли прошивка и софт - естественно.

Открой глаза и почитай, о чем мы с тобой спорим. Хз в который раз тебе повторяю, полуторамиллиардный Китай со второй экономикой в мире, мощнейшей поддержкой государства (финансовой и политической), практически неограниченными производственными мощностями, отличной инженерной школой не может ни купить, ни спиздить, ни слепить литограф сравнимый с ASML. Тебе это о чем нибудь говорит, или ты из тех, которые не видя проблемы думают, что Киев за 3 дня захватят?

volandkit
друг литография мля это не проблема
о чем и писал сразу
способ и технология , чистота материалов, поверхность , компоненты и библиотеки вот что решает в производстве ИМС
высокоточные станки , наработки по производству компонентов и их элементов

Это сообщение отредактировал RVstrax - 25.03.2022 - 00:28

сырье-то худо-бедно кое-как производится. правда обычной химии на бумагу не смогли, но сверхчистой зато завались.

проблема не произвести хч, проблема ума ей дать, химии этой.

volandkit
я вообще с вами не спорил , а общался
указав ток что так и так
а проблем за литографию нет )))

Вот только XT - это 92-й год. А за бугром компы даже на 286-м проце уже к этому году считались устаревшими, вовсю использовались на 32-х разрядном 386-м.

И да, пост ывглядит, как "а вот до революции у нас были умельцы, они кареты делали не хуже, чем аглицкие!". А смогли бы эти умельцы создать на коленке современный автомобиль?

Я сам свой первый комп паял самостоятельно "на коленке". Вот тлько разница между теми компами и современными поболее, чем между телегой и космическим кораблём. Телегу я хоть сейчас сколочу.

И проблема состоит как раз в том, что никакой рыночной экономикой у нас и не пахло никогда.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 25.03.2022 - 01:10

Конечно, нет. Совершенно непонятно, накой столько бабла и высоких технологий вливается в производство современного литографического оборудования. Пилят, наверное. )))

и какой завод запущен

можно узнать?

Это сообщение отредактировал W16 - 25.03.2022 - 01:08

В себестоимости цена компонентов - копейки. Основная доля приходится на стоимость разработки и производства. Поэтому зависимость себестоимости одного чипа от объёма их производства практически прямо пропорциональна.

Кстати, передовой разработчик и производитель литографов - Швейцария! Она ж всегда нейтральная была? Пускай нам поставит!

Ещё раз: себестоимость чипа почти линейно зависит от объема их производства. Без рынка сбыта цена на чип будет как на борт от летающей тарелки.

Еще раз, теперь для вас
Смотрим межслойные переходы, и?
Они поди все по 90 нм)) бабло печатают рисунок на линии собирая еще тоньще

А так да, проблема ток в оборудовании литографии)))

MnogoTochie
Освоение нанометров не такая проблема в литографии, проблема мля в печати компонента и чтоб он не рассыпался на фракции и тп , не ушел поплыв в ... дифузионные связи, не слился с другими эелементами
Мля да давно литография освоена , проблема как раз в производстве такого размера работающих элементов))
Точнее все знают как и чем))) ток не электронный элемент

Это сообщение отредактировал RVstrax - 25.03.2022 - 01:45

Сцук напечатать транзистор 1 нм без проблем освоить, напечатать работающий элемент вот проблема, связи и переходы, питание,паразитные связи , а слепить 1 нм не составит труда, это могут многие (утрировано)
Грубо передал смысл действий и работ

Это сообщение отредактировал RVstrax - 25.03.2022 - 01:43

http://opencircuitdesign.com/ в помощь, пока доступ не прикрыли.

Да чего мне это читать? Сама система литографии придумана давно.
Проводники и тп вот ток не могут , точнее не все. Тут технологии уже швах и тп

RollsRoyce
Вы путаете производство радиоэлементов таких размеров , а не саму литографию для переноса

https://mapperllc.ru/about-us/