В России создадут собственные литографы, поможет ли это отечественной микроэлектронике?

то есть у нас жопа?)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А причина отставания - политическая система, да?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вроде ничем. Во всяком случае сейчас видно, что результат нуль.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мозги дебилам форматировали на низком уровне. Результат шикарен: во всем виноват "загнивающий Запад". Правда почему-то Запад вложил бабла и технологий в РФ больше чем "родная Партия", которая 30 лет бабло за бугор вывозит и уничтожает отечественную науку и образование)))

К середине сентября 2021 года число компаний с иностранным участием в России сократилось до 28,4 тыс. с 47,1 тыс. в августе 2018-го.
https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1...%81%D0%B8%D0%B8

Это сообщение отредактировал Рапапай - 25.03.2022 - 07:20

Так думают разве что идиоты не умные люди. Достаточно историю по изучать, как мы дружили во время ВМВ, и как потом они вгрызались нам в спину за клочки земли.
Китай не с кем не дружит, он делает то, что ему выгодно. Если он делает что то, что выгодно нам, значит это прежде всего нужно и ему.

Есть у Шнура в песне «Яблочко» такие строки : «Эх, яблочко, да с листами
А будем рыбу кормить глобалистами»
Все дело в том что при глобализации так и происходит - ну делают ребяты на Тайване нормальные чипы - еу и пусть, а мы у них купим. Поэтому сейчас и говорят - Ау, ребята! Ваше время пришло! Занимайтесь! И не забывайте - сейчас не Советский союз - никто не будет на государственном уровне набирать спецов чтобы строить коммерческие проекты. Суетитесь сами

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не надо было проёбывать наработки совка....

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну дЫк -- пока гром не грянет...
Вот, всё таки, неизведанные мы даже для самих себя.
И пословицы, и поговорки, и сказки поучительные у нас есть, а вывод из этого всего делают не все и не всегда. Да и момент иногда уже упущен.
Эх... Русская душа... Потёмки!

Путин воюет, правительство занято персональными санкциями и думами: как воровать в современных условиях, народ (в том числе и работники науки) съёбывает из страны, население под руководством верхов скоро будет занято поиском работы и врагов народа, самое время для развития технологий.

deke
Еще раз для вас
Затык у китая и тп не в самой литографии
Мля вы заебали с журналисткой байкой
Затык с производством радиокомпонентов, таких размеров.
Ибо бля предел существует у каждого материала
Если нет сопутствующих вещей и тп производных.
И литография тут не причем(сам способ )
Если даже есть наработка в производстве мля проца, так его делают из определенных составов и материалов которые и не дадут , предел.
А чтоб изменить что то , нужны как раз технологии производства.

Причина - повальная кража денег, начиная от Путлера заканчивая последним чиновником. Куда пошли деньги от продажи нефти и газа за 20 лет ? есть предположения ? ну кроме моста в Крым и пару проектов где по сути только и пилили бабло. Ученые и перспективные направления науки последний йух доедают.

Это сообщение отредактировал sermartin - 25.03.2022 - 07:43

Бля сама литография это грубо печать, перенос методом выращивания и тп .
Но в основе это перенос шаблона уже и печать( вот для вас грубое понятие)
И как раз способы литографии известны как, но вот печать чем и состав нет.

Сам метод известен и давно. Материал и состав нет
Та же печать на пленке с фоторезистом и перенос на поверхность с последующим травлением и тп. Грубо чтоб понять что такое литография.
Ток печать производится кучей способов и составов или поверхностнле наращивание и тп



Это сообщение отредактировал RVstrax - 25.03.2022 - 07:50

беда не в том, что мы не можем, это производственникам было давно понятно. А беда в том что правители и руководители свято верили что мы все можем. стоит только захотеть. ну вот захотели и чего. оп-па, а производственники правы были, но денежки уже давно распилены и по карманам растащены. не могут же они признать что я сам дурак. значит надо найти крайнего, а если не найдем то назначить.

Вообще непонятна мысль, как демиурги, 30 лет только ворующие и разрушающие, вдруг займутся созиданием. Они просто не умеют.

Крутое начало топика: "Россия не способна". Чего пиздеть-то? "Не способа" и "не наладила производство" - разные вещи. Надо будет, подопрёт - наладит выпуск чего угодно

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не проблема, если сделают реально отечественные ПЛИС, чтобы можно было обкатывать решения.

В принципе у нас на сегодня есть почти полный аналог одной телекоммуникационной микросхемы для SDH/OTN, написано на Verilog.

По нетлисту вполне можно выпекать. Заодно и библиотеки можно собрать.

awolfman
Проблема как раз в этом.
Предел печати по... материалам и составам.
Но решаем, но не быстро ибо наработка и выпуск готового требует много сопутствующего

Физике полупроводников туева хуча лет, всё известно, СССР таки производил полупроводники.

Но вот прямо здесь и сейчас проблема с людьми, их надо обучить, а это 2-3 года минимум.

За это время надо железо подтянуть, фабрики построить и без говна и палок.

awolfman
Друг технологии и составы уехали далеко вперед от производсьва СССР
Это раз

Что такое библиотека , это производный состав элемента, радиокомпонента встраиваемого в определенный состав кристалла. И само наращиввние и тп других элементов. Включая все связи и переходы фищики и хим процессов

Правильно ли в помню, что в вашем центре информатики в 1989 году стоял БК0100 у которого ядро это процессор К1801ВМ1, который практически (но не полностью) копия процессора PDP-11, который активно использовался в США в 70-х годах, а к 80-м уже считался как бэ устаревшим ....
Приводя твою аналогию ... у кого-то i9, а у нас ещё пока что Core 2Duo

Нам преодолеть случайных людей в управлении хватило бы

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну тут кто бы спорил - свое развивать надо, но лично у меня есть сомнения в быстром освоении массового производства, хотя бы уровня того же Микрона. Даже в кооперации с Китаем.
Посмотрите на опыт арабов, они уже давно хотят стать весомыми игроками на рынке микроэлектроники, а у них и денег поболе, и стремление пораньше появилось и поактивнее нашего будет, и не под санкциями. Скупают, поглощают, сливают все производственные мощности вместе с технологиями которые хоть как-то им интересны. Купить заводы AMD это вам не цех с китайским оборудованием построить, тут размах посерьезнее. Ну и что? Десяти процентов рынка за 13 лет не имеют, а вы меня тут в чистом поле патриотизмом на 2025 год заряжаете.

От себя добавлю... Имею определённый опыт.. Согласен с тем что не технология важна, сейчас есть куча приложений не требующих диких нанометров... Изначально в союзе шёл немного другой процесс в котором вычисления строились по другим принципам... Были многопотоковые системы которые не мешали создавать вещи из как вы говорите говна и палок, тот же Эльбрус в первом приближении создавался под векторные вычисления... Поэтому всё дело в качестве софта, в алгоритмах, в мозгах... Не в тех мозгах которые на заре эпохи накидывали в дельфи супер проекты которые потом не умещались на то что в оперативной памяти но и на диске в целом... И сейчас глядя в софт размеры которого занимают гигабайты памяти с болью вспоминаешь как писали вещи в 64к гоняясь за каждым лишним байтом... Куча условно продвинуты программистов на питоне не способны далеко сдвинуть на мой взгляд микроэлектронику... Нужно развивать образование и можно получить хорошие решения даже на не самой современной элементной базе... Да, нужно создавать элементную базу и библиотеки, и двигать образование... И всё будет... Раньше делали из говна конфеты и дальше будут делать... Но не все... А те кому это действительно интересно и нужно... Не пинайте..

Размещено через приложение ЯПлакалъ

От себя добавлю... Имею определённый опыт.. Согласен с тем что не технология важна, сейчас есть куча приложений не требующих диких нанометров... Изначально в союзе шёл немного другой процесс в котором вычисления строились по другим принципам... Были многопотоковые системы которые не мешали создавать вещи из как вы говорите говна и палок, тот же Эльбрус в первом приближении создавался под векторные вычисления... Поэтому всё дело в качестве софта, в алгоритмах, в мозгах... Не в тех мозгах которые на заре эпохи накидывали в дельфи супер проекты которые потом не умещались на то что в оперативной памяти но и на диске в целом... И сейчас глядя в софт размеры которого занимают гигабайты памяти с болью вспоминаешь как писали вещи в 64к гоняясь за каждым лишним байтом... Куча условно продвинуты программистов на питоне не способны далеко сдвинуть на мой взгляд микроэлектронику... Нужно развивать образование и можно получить хорошие решения даже на не самой современной элементной базе... Да, нужно создавать элементную базу и библиотеки, и двигать образование... И всё будет... Раньше делали из говна конфеты и дальше будут делать... Но не все... А те кому это действительно интересно и нужно... Не пинайте.. Сам прошёл от корвета, суры, нейроны.. БК и Бог ещё весть знает что...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Любая электроника начинается с базовых вещей - конденсаторы, резисторы, транзисторы. Ничего из этого в РФ не производят. А какой литографии вообще может идти речь , если в РФ банальный igbt транзистор выпустить не могут.