В России создадут собственные литографы, поможет ли это отечественной микроэлектронике?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ThunderMouse
25.03.2022 - 10:42
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.03.19
Сообщений: 27
Цитата (Alevpi @ 25.03.2022 - 08:40)
Цитата

В России создадут собственные литографы, поможет ли это отечественной микроэлектронике?

10 лет в России была программа импортозамещения....

10 лет назад русские купили у AMD Fab25.....

Что блять мешало это сделать за 10 лет как в прочем и выпускать по 25нм процессоры!

Кто будет поднимать экономику, все те же друзья Путина которые 20+ лет только и делали, что пиздили и врали, думаете они за 20 лет не разучились в принципе работать?

Где хотя бы один новый министр или зам, как были лизоблюды и пиздаболы, так и остались!

Этот Fab почти запустили на Ангстрем-Т... Когда шли пуско-наладка наступил 2014 год. Микрон и Ангстрем-Т попали в отдельный санкционный список.На следующий день после публикации все вендоры просто уехали и на этом всё
 
[^]
Cheka
25.03.2022 - 10:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.12
Сообщений: 3144
как бы то ни было, есть смысл поработать над чипами хотя бы старых техпроцессов, 130-65 нм. это еще вполне современные чипы, в автоэлектронике чаще всего именно они и применяются, да и в военных АСУ тоже сгодятся.
если было бы нормальное целевое вложение средств, а не распилы, лет за 5 могли бы наладить производство товарных чипов хотя бы для нужд оборонных, в том числе и для автомобилей отечественного производства, используемых для этих же нужд.
да, отстанем лет на 10 от всего мира, но простой пример: 10 летние машины ездят до сих пор спокойно, и какой нить блок электроники им нужен такой же, как и 10 лет назад, ПК с процами на 1150 до сих пор работают у многих.
 
[^]
ThunderMouse
25.03.2022 - 10:43
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.03.19
Сообщений: 27
Цитата (Alevpi @ 25.03.2022 - 08:40)
Цитата

В России создадут собственные литографы, поможет ли это отечественной микроэлектронике?

10 лет в России была программа импортозамещения....

10 лет назад русские купили у AMD Fab25.....

Что блять мешало это сделать за 10 лет как в прочем и выпускать по 25нм процессоры!

Кто будет поднимать экономику, все те же друзья Путина которые 20+ лет только и делали, что пиздили и врали, думаете они за 20 лет не разучились в принципе работать?

Где хотя бы один новый министр или зам, как были лизоблюды и пиздаболы, так и остались!

Этот Fab почти запустили на Ангстрем-Т... Когда шли пуско-наладка наступил 2014 год. Микрон и Ангстрем-Т попали в отдельный санкционный список.На следующий день после публикации все вендоры просто уехали и на этом всё

Это сообщение отредактировал ThunderMouse - 25.03.2022 - 10:49
 
[^]
exex123
25.03.2022 - 10:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784
Цитата (ThunderMouse @ 25.03.2022 - 10:42)
Цитата (Alevpi @ 25.03.2022 - 08:40)
Цитата

В России создадут собственные литографы, поможет ли это отечественной микроэлектронике?

10 лет в России была программа импортозамещения....

10 лет назад русские купили у AMD Fab25.....

Что блять мешало это сделать за 10 лет как в прочем и выпускать по 25нм процессоры!

Кто будет поднимать экономику, все те же друзья Путина которые 20+ лет только и делали, что пиздили и врали, думаете они за 20 лет не разучились в принципе работать?

Где хотя бы один новый министр или зам, как были лизоблюды и пиздаболы, так и остались!

Этот Fab почти запустили на Ангстрем-Т... Когда шли пуско-наладка наступил 2014 год. Микрон и Ангстрем-Т попали в отдельный санкционный список.На следующий день после публикации все вендоры просто уехали и на этом всё

Ну те. Сейчас санкций не будет? gigi.gif
Вендоры уехали, а сами за 8 лет что не допилили?
 
[^]
leonidos83
25.03.2022 - 10:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.17
Сообщений: 1057
Цитата (Sover @ 24.03.2022 - 22:37)
Для меня все таки главная загадка. Как так дали съебаться главному нанотехнологу, который тосты поднимал, что у роснано денег хоть жопой жуй.

А этот нанотехнолог вообще кто?)) Всего лишь любитель деньги посчитать. Возможно даже профессионал, не знаком лично)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
exex123
25.03.2022 - 10:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784
Цитата (Cheka @ 25.03.2022 - 10:42)

да, отстанем лет на 10 от всего мира, но простой пример: 10 летние машины ездят до сих пор спокойно, и какой нить блок электроники им нужен такой же, как и 10 лет назад, ПК с процами на 1150 до сих пор работают у многих.

LGA 2011, 2011-3 вещь. И что самое главное, китайцы под них мамки делают.
 
[^]
Alexeich23
25.03.2022 - 10:55
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 1241
Интересно, после ВОВ также ныли?
Зачем, мы отстаем, смысла нет?

А вот благодаря тому, что инженера, технари, ученые, конструктора - пробовали, ошибались, работали, начало получаться - благодаря этому страна стартовала так, что до сих пор только благодаря этим Людям мы живем.

Поэтому - надо пробовать, не опускать руки, не слушать всепросральщиков - посылать из долгое пешее, ибо они ничего по факту сами не могут и проецируют на всех вокруг свой взгляд.

И спасибо нашим технарям, производственникам сейчас - за то что не слушаете, этих идиотов, а пробуете, несмотря на трудности, распилы и эту шушеру вокруг.
Нас бы давно подмяли, если бы не вы.
 
[^]
ThunderMouse
25.03.2022 - 10:58
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.03.19
Сообщений: 27
Цитата (exex123 @ 25.03.2022 - 10:49)
Цитата (Cheka @ 25.03.2022 - 10:42)

да, отстанем лет на 10 от всего мира, но простой пример: 10 летние машины ездят до сих пор спокойно, и какой нить блок электроники им нужен такой же, как и 10 лет назад, ПК с процами на 1150 до сих пор работают у многих.

LGA 2011, 2011-3 вещь. И что самое главное, китайцы под них мамки делают.

Я вообще поражаюсь людям, которые начинают вопить "а вот у них 28, 14, 7 и т.д.", не зная что для многих вещей такие технологии не нужны. Это как забивать гвозди микроскопом. Оценивают все с точки зрения производства процессоров. Интересно, эти люди сильно удивятся, когда узнают что двух- и восьмиядерные процессоры делаются на одной пластине, а затем по результатам тестов негодные ядра просто "отрезаются" и получается двух-, четырех - ядерники и также по результатам тестов распределяются на все эти Ti, GT и т.д.?
 
[^]
roons
25.03.2022 - 11:04
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 1390
Цитата (Alexeich23 @ 25.03.2022 - 10:55)
Интересно, после ВОВ также ныли?
Зачем, мы отстаем, смысла нет?

А вот благодаря тому, что инженера, технари, ученые, конструктора - пробовали, ошибались, работали, начало получаться - благодаря этому страна стартовала так, что до сих пор только благодаря этим Людям мы живем.

Поэтому - надо пробовать, не опускать руки, не слушать всепросральщиков - посылать из долгое пешее, ибо они ничего по факту сами не могут и проецируют на всех вокруг свой взгляд.

И спасибо нашим технарям, производственникам сейчас - за то что не слушаете, этих идиотов, а пробуете, несмотря на трудности, распилы и эту шушеру вокруг.
Нас бы давно подмяли, если бы не вы.

А что сейчас ВОВ? Или кто-то напал на россию?
Тогда защищались, теперь нападаем.
 
[^]
hrunia
25.03.2022 - 11:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 4587
Цитата (djim111 @ 25.03.2022 - 08:53)
Я конечно далек от темы, но могу сказать что Россия не раз доказывала миру, что может нагнать и перегнать отставание в развитии, достаточно посмотреть на эпохи Петра и индустриализацию Сталина.

Только яйца мешают. shum_lol.gif
 
[^]
Kakvse
25.03.2022 - 11:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 33581
раньше надо было всё создавать, а не сейчас, когда петух клюнул западный больно в темечко.
 
[^]
IliaNikolaih
25.03.2022 - 11:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 1057
Цитата (klafin @ 24.03.2022 - 22:38)
Самое смешное то, что для большинства приборов величина техпроцессов не критична и вполне допустима даже 65-90 нм или более и на первом месте выступает надежность этих микросхем и развитие своей элементной базы должно стоять на первом месте, ведь надо же с чего то начинать и развивать все дальше.

И это верно. В большинстве случаев такой технологии хватит за глаза. У нас миллионы счётчиков в квартирах, шлагбаумов и стрелок на путях. Нам бы начать свои силовые компоненты для тех же сварочных инверторов производить и для инверторов электромоторов. Только на таких "мелочах" можно заработать на разработку технологий. А весь этот ширпотреб у китайцев на сегодня не так уж и дёшев.
 
[^]
kab1979
25.03.2022 - 11:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 3500
Цитата (volandkit @ 24.03.2022 - 22:28)
Вот, почитайте и просветитесь сколько это стоит и какая сложность вертикальной интеграции микроэлектроники: https://habr.com/ru/post/656677/. Вкратце - нифига не получится...

Чтобы понимать масштаб экспертизы - оригинальный пост написан на Хабре (ссылка
) инженером специалистом по проектированию и т.д. А пост, на который дал ссылку я написан гендиректором Mapper LLC с опытом разработки, исследований и запуска завода в России с нуля (то есть инсайдером отрасли).

Нет ни чего не возможного. Если человек где то делал, то повторить всегда можно.
Никто например не верил что завод вывезенный из Сталинграда, через пару месяцев начнет выдавать продукцию. На то время это были передовые производства.
Тоже и чипами, если надо то сделают. Но только если НАДО очень

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kab1979
25.03.2022 - 11:20
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 3500
Нет ни чего не возможного. Если человек где то делал, то повторить всегда можно.
Никто например не верил что завод вывезенный из Сталинграда, через пару месяцев начнет выдавать продукцию. На то время это были передовые производства.
Тоже и чипами, если надо то сделают. Но только если НАДО очень

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
hrunia
25.03.2022 - 11:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 4587
Цитата (Kakvse @ 25.03.2022 - 11:12)
раньше надо было всё создавать, а не сейчас, когда петух клюнул западный больно в темечко.

Начать никогда не поздно, беда в том, что вся экономика и людской ресурс направлены на одну единственную задачу - вечный путин. Ради этого и красную кнопку расчехлили, кучу хохлов и солдатиков убили, какие нах нанометры?
 
[^]
Alexeich23
25.03.2022 - 11:27
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 1241
Цитата (roons @ 25.03.2022 - 11:04)
Цитата (Alexeich23 @ 25.03.2022 - 10:55)
Интересно, после ВОВ также ныли?
Зачем, мы отстаем, смысла нет?

А вот благодаря тому, что инженера, технари, ученые, конструктора - пробовали, ошибались, работали, начало получаться - благодаря этому страна стартовала так, что до сих пор только благодаря этим Людям мы живем.

Поэтому - надо пробовать, не опускать руки, не слушать всепросральщиков - посылать из долгое пешее, ибо они ничего по факту сами не могут и проецируют на всех вокруг свой взгляд.

И спасибо нашим технарям, производственникам сейчас - за то что не слушаете, этих идиотов, а пробуете, несмотря на трудности, распилы и эту шушеру вокруг.
Нас бы давно подмяли, если бы не вы.

А что сейчас ВОВ? Или кто-то напал на россию?
Тогда защищались, теперь нападаем.

Ну да, это ж мы санкциями нападаем, ага.
И базами своими, прям все материки обложили.
 
[^]
AllesI
25.03.2022 - 11:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.12
Сообщений: 5332
Цитата
В России создадут собственные литографы, поможет ли это отечественной микроэлектронике?

Эта проблема существует не меньше 50 лет. Не вижу, каким образом и почему она может решиться сейчас
 
[^]
Nikovov
25.03.2022 - 11:54
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.02.22
Сообщений: 17
Вот когда создадут, тогда и пообсуждаем. А пока всё это бабкины сплетни.
 
[^]
roons
25.03.2022 - 12:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 1390
Цитата (Alexeich23 @ 25.03.2022 - 11:27)
Цитата (roons @ 25.03.2022 - 11:04)
Цитата (Alexeich23 @ 25.03.2022 - 10:55)
Интересно, после ВОВ также ныли?
Зачем, мы отстаем, смысла нет?

А вот благодаря тому, что инженера, технари, ученые, конструктора - пробовали, ошибались, работали, начало получаться - благодаря этому страна стартовала так, что до сих пор только благодаря этим Людям мы живем.

Поэтому - надо пробовать, не опускать руки, не слушать всепросральщиков - посылать из долгое пешее, ибо они ничего по факту сами не могут и проецируют на всех вокруг свой взгляд.

И спасибо нашим технарям, производственникам сейчас - за то что не слушаете, этих идиотов, а пробуете, несмотря на трудности, распилы и эту шушеру вокруг.
Нас бы давно подмяли, если бы не вы.

А что сейчас ВОВ? Или кто-то напал на россию?
Тогда защищались, теперь нападаем.

Ну да, это ж мы санкциями нападаем, ага.
И базами своими, прям все материки обложили.

Ну стоят базы и стоят, это их дело где на своей территории ставить. Так же как и ни их дело где стоят наши базы.
В РБ тоже стоят базы РФ и никто на Беларусь не нападал за 30 лет.
Не нравится - возможно, но это не повод вводить войска и ебенить мирное население.
 
[^]
SantaJohn
25.03.2022 - 12:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.13
Сообщений: 1753
Я разработал свои платы для приборов авиасимутора. Обратился на наш радиозавод - 5000р. за штуку запросили. Заказал в Китае. Вышло 300р. за штуку с доставкой. Но теперь-то заживем, наладим, произведем. Ага.
 
[^]
polneba
25.03.2022 - 12:13
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.08.14
Сообщений: 929
Ни разу не специалист в данной отрасли, но сугубо по написанному:
1) Нам не нужно соревноваться с TSMC, нужно как можно скорее освоить выпуск в достаточных количествах для себя и своих союзников.
2) Где-то читал, что подавляющее количество чипов, это узкоспециальные дивайсы, и там достаточно и 90нм и даже хуже.
3) Большинство топовых компов и телефонов топовые за счет быстроты, малых размеров, низкого энергопотребления. Наш ответ - кирпич, раза в три-четыре толще современного смартфона, более медленный и разряжающийся быстрее, но все равно работающий и достаточный на первое время. А над комфортом, дизайном, скоростью и экономичностью можно работать бесконечно
4) Цены. Мир очень сильно меняется. Если все или почти все ресурсы будут оставаться внтури страны, цены упадут. Внутри страны, отрезанной от мировых рынков нет смысла считать все в долларах, потому, что и доллар и другие валюты переоцениваются сейчас, и где этому процессу конец - не понятно.
 
[^]
agt4x4
25.03.2022 - 12:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.15
Сообщений: 1607
Чипы, литографы... только что в кулинарию за обедом ходил, нет кассовых лент для чеков. Объявление висит. Офигел так, что сфотать не сообразил.
 
[^]
Циммерман
25.03.2022 - 12:56
4
Статус: Offline


Forza Ferrari!

Регистрация: 8.05.11
Сообщений: 7384
Цитата (Alexeich23 @ 25.03.2022 - 12:55)
Интересно, после ВОВ также ныли?
Зачем, мы отстаем, смысла нет?

А вот благодаря тому, что инженера, технари, ученые, конструктора - пробовали, ошибались, работали, начало получаться - благодаря этому страна стартовала так, что до сих пор только благодаря этим Людям мы живем.

Поэтому - надо пробовать, не опускать руки, не слушать всепросральщиков - посылать из долгое пешее, ибо они ничего по факту сами не могут и проецируют на всех вокруг свой взгляд.

И спасибо нашим технарям, производственникам сейчас - за то что не слушаете, этих идиотов, а пробуете, несмотря на трудности, распилы и эту шушеру вокруг.
Нас бы давно подмяли, если бы не вы.

Ты совершенно не понимаешь, насколько сложны современные технологии. Они сложны настолько, что нужно объединение ресурсов нескольких стран, та самая глобализация, токарный станок в 50-х мы могли у немцев скопировать, скопировать современную стойку Хаас - только во влажных местах кремлеботов. Выпасть сегодня из мирового сообщества - это лишиться всех благ, к которым привыкли, да, Северная Корея живет, но как живет? И не надо рекламу показывать, если б не Китай, давно б с голоду померли. И Китай ниразу не добрый самаритянин, он сполна требует за помощь
 
[^]
Циммерман
25.03.2022 - 12:58
1
Статус: Offline


Forza Ferrari!

Регистрация: 8.05.11
Сообщений: 7384
Цитата (polneba @ 25.03.2022 - 14:13)
Ни разу не специалист в данной отрасли, но сугубо по написанному:
1) Нам не нужно соревноваться с TSMC, нужно как можно скорее освоить выпуск в достаточных количествах для себя и своих союзников.
2) Где-то читал, что подавляющее количество чипов, это узкоспециальные дивайсы, и там достаточно и 90нм и даже хуже.
3) Большинство топовых компов и телефонов топовые за счет быстроты, малых размеров, низкого энергопотребления. Наш ответ - кирпич, раза в три-четыре толще современного смартфона, более медленный и разряжающийся быстрее, но все равно работающий и достаточный на первое время. А над комфортом, дизайном, скоростью и экономичностью можно работать бесконечно
4) Цены. Мир очень сильно меняется. Если все или почти все ресурсы будут оставаться внтури страны, цены упадут. Внутри страны, отрезанной от мировых рынков нет смысла считать все в долларах, потому, что и доллар и другие валюты переоцениваются сейчас, и где этому процессу конец - не понятно.

Ты сейчас описал Китай 90-х. Да, у них получилось, но, во первых, ты готов работать по 14 часов в день за плошку риса? во-вторых, у власти там были не воры и жулики, а люди, которых действительно волнует судьба государства, а не хапнуть денег и свалить
 
[^]
ИванЛошадкин
25.03.2022 - 13:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.21
Сообщений: 1372
Цитата (stas1981 @ 24.03.2022 - 14:01)
Цитата
Главная наша проблема в том, что "вдруг оказалось", что Россия не способна производить современные чипы.

не Россия
а экономика, которая оказывается всё это время ,, ахуительных достижений,, ничего не смогла кроме как открывать производства по франшизе на импортных компонентах
зачем полный цикл, когда достаточно ,, отвёрточной сборки,, ? так оно и дешевле и удобнее ...можно забить хуй на целые кластеры

а вот сейчас этот забитый хуй восстал Колоссом Родосским,и показал насколько мы в жопе,и всё на что способны,так это погружаться в неё всё глубже
благо жопа, как оказалась имеет настолько большую глубину, что мы и представить себе не могли даже в кошмарных снах

"И показал..."
Да, ла-адна, кто не слеп и не глуп, и раньше всё это видели.
ЯП и темы на нём - подтверждение.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37908
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх