В России создадут собственные литографы, поможет ли это отечественной микроэлектронике?

А может просто перестать бомбить другие страны а.... И разобраться наконец с настоящим врагом и предателем который уже 20 лет с хвостом пытается "окончательно решить российский вопрос" и полностью разрушить экономику и страну в целом.

В данном случае такое не пройдет, увы. Нужно очень много денег и профессионалов. Ни того, ни другого у нас нет. А еще рынок у нас маленький

Это сообщение отредактировал Jobber - 25.03.2022 - 13:33

По идее можно немного это оставание сократить, если сократятся поставки важных товаров для производства чипов

Дешевизной и качеством китайские платы обязаны вложенным огромным средствам в оборудование.
У нас такие задачи не ставились, руководству и так хорошо живётся без движения вперёд и отчётов за проделанную работу (помню, Брежнев часами отчитывался о результатах работы; а вот эльцина за таким не помню, чтобы отчитывался - помню только, что бабки из толпы в ноги ему кидались: мол, пенсию не платят, дай, хоть что-нибудь. Денег у него никогда не было, брал их у любого, кто стоял рядом. После э тоже отчётов не помню).
Спроса сверху нет, а тем, кто снизу - "цак надень!" и т.п. без отчётов.
Рыба тухнет с головы!
Очень хорошо сказал на ют о сталинских наркомах Игорь Острецов.

Вся цифровая электроника СССР была сворована на Западе и "разработана" с помощью реверсивного инжиниринга. Чтобы это увидеть достаточно заглянуть в справочники по элементной базе тех годов и сравнить, скажем , мотороловские и советские микросхемы.

Советское мороженое тоже являлось копиями американского; обязаны мы этому Микояну, ну и что?
Вкусное мороженое!
Было... (Не знаю, может, в РБ осталось такое? Если кто есть оттуда, напишите, плиз!)
А реверс инжиниринг требует, как минимум, инжиниринга.
Копируй, развивайся, умней, твори!

На трубе есть два хороших видео на большом тест драйве:
Одно - про ЗИС-110 45 года; второе - про RR, 53-его.
Посмотрите, если не видели!
Кто сильнее: слон или кит?

Это сообщение отредактировал ИванЛошадкин - 25.03.2022 - 16:20

Проблема в том, что на данный момент нет ни станка, ни софта, ни библиотек, в принципе мало чего есть для производства полупроводников с нуля.

Как-бы началось еще с аналоговой еще помню 140УД7 со сдвинутой на одну ногу цоколевкой, в отличии от оригинальной Файрчалдовской :)

Голландцам лазеры поставляет TRUMPF, оптику Carl Zeiss.

Все получится. Так же, как автопром.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вообще сейчас после спижженых самолетов ничего так скажем не стыдно уже))

Скопировать оборудование никогда небыло проблемой, шпионаж развит дай боже, ну хули и процессор теперь можно скопировать и сам техпроцесс, и никаких патентов.

Заебали вы этой плошкой риса.
Мы же стартуем не с нуля.
Нам не нужно выплавлять сталь во дворе, и пахать поле лошадкой.

Весь вопрос кто это организует. Чубайсы из правительства ни куда не делись. Один уехал, его место займут еще 10.

Так и при Советском Союзе была та же самая проблема. Как эту проблему решить? А проблема на самом деле не только в этом. Самая большая проблема - это зависимость от политики. Если на проклятом Западе. ты знаешь, что всё зависит только от тебя, то ты вкладываешь свои деньги в разработки, производство, маркетинг и т.д. И знаешь, что и через 100 лет, это производство будет твоим, земля под производство будет принадлежать тебе. А у нас в стране что происходит? Не знаешь, что тебя ждет завтра. Если твоя земля понадобится губернатору под строительство торгового центра, приказ, указ, проверки - и вот уже твоя фабрика стала чужой фабрикой. Нужно только одно - стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Всё, всё остальное люди сделают сами.

Вот именно. "Вдумайтесь в уровень".
Полный аналог, да-да.
Т.е. тупо копия забугорной техники.
А копировать много ума не надо. Копирование - ремесло, а не искусство. Скопировать может и троечник.
А вот создать что-то новое и годное (не какой-то там "аналог" или "ответ") - вот с этим у нас очень туго.

Начать нужно хотя бы с предъявления спроса. Неужели, для офисных машинок в гос. учреждениях нужны гребаные 22 нм? В магазинах кассы и видеопанели на расперри собирают - работает и не падает месяцами.

Нужно начать с базовых вещей - офисные моноблоки, элементы сетей. В конце концов - сервера.

Ну это результат тридцатилетних трудов нынешней власти, уничтожали и банкротили все - это выгоднее чем производство. От всей промышленности остались единицы процентов.

Рыжий, скотина! Башкирова с другом в ружьё!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Служил я помниццо. При Язове, который ГКЧП.
Как раз в самом как ни есть сердце расеи - на границе с мордовским заповедником, дзЕржинск, Горький, Арзамас-16.
Ядрёная колыбель, мать иё.
А, Муром еще был, с богатырём.
Капуста росла - загляденье. Хрустящая, белокочанная. Квасилась как настоящая.
И да, местные еще из чего-то там брагу ставили. В бочках, таких-же, как и под капусту.
И вот классика жанра.
Избушка дровяная, по оконца вросшая в землю.
Забора нет - одни воротА.
И куча навозная, выше избушки. НеНуАчо ? Выше куча - круче двор.
И вся забота - пей брагу, заедай капусткой.
Перегонкой не заморачивались, разве что в лютые холода - там заморозкой браги градус повышали.

К чему это я ?
Дык литография с перегонного аппарата начинается.
Пока брагу сырцом пить будут - даж диод не палучицца.

не "создадут" а "могут создать"))))

а когда данное историческое событие может случиться, не сообщают????

ну да
В принципе, компушки для этих ваших гта можно и купить. Даже задорого. Игрушки - они всегда задорого, как ненужное и прочие брюлики.
А вот автопром и прочее оборудование - там реально нанометры и нафиг не упали

Это сообщение отредактировал klone - 25.03.2022 - 22:22

Ты хотя бы примерно понимаешь о чем пишешь?

ASML не занимается производством радиокомпонентов. Они выпускают степперы, которым вообще пофиг на топологию микросхемы. Пока никто их не догнал и с каждым годом отрыв растет.

Библиотеки компонентов нужны для верилога и прочего софта, который логику в топологию переводит. Все это у Китая есть.

Какие, блин, материалы и составы нужны для проца? Кремниевые пластины, фоторезист, фотомаски, травление. Все это есть в Китае.

У Китая есть все составляющие для полного цикла производства микросхем, кроме современной литографии. И именно эту облась они назначили приоритетной и вливают кучу бабла.

К ASML огромная очередь на литографическое оборудование, даже трейд-ин работает. Компании годами ждут исполнение заказов.

Почему при таком спросе о огромной маржинальности нет конкурентов?
У Никона и Кэнона денег нет чтобы их догнать?

В любом случае, если хоть что-то создадут, это уже лучше, чем просто купят. Это люди которые будут думать, разрабатывать, изучать. Даже чтобы что-то скопировать надо понимать процессы и как это устроенно. Про отрыв все понятно, но лучше поздно чем никогда.