В России создадут собственные литографы, поможет ли это отечественной микроэлектронике?


Страницы: (10) 1 [2] 3 4 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

alextango

24.03.2022 - 22:48

Статус: Offline

Исследователь

Регистрация: 22.07.11
Сообщений: 3826

Цитата (ipv4 @ 24.03.2022 - 22:43)

Норм буквы.

Одно только: не надо сравнивать мощности TSMC, которая работает на весь шарик, с потенциальной (в ближней перспективе, прошу заметить) производительностью того же Ангстрема.

Единственное - "чисто-для-себя" себестоимость будет выше, это песпесды. Но, здесь есть нюансы: себестоимость с учётом своих ресурсов, и привозных (с нехуёвым гешефтом).

Пластина от 5 до 25 баксов.

[^]

gost13797	24.03.2022 - 22:50 [ показать ] 32
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 3.10.17 Сообщений: 689	Создадут? Снова новости от создателей лунных баз и прочих мегадостижений? Что мне нравилось в старых советских газетах, так это то, что там писалось примерно так: "в этом месяце сдано в эксплуатацию 5 многоквартирных домов, зернохранилище. За неделю намолочено 5 тыс. т зерна." и т.п., т.е. по свершившимся событиям. Эти анонсы настолько смищны, что на них тупо не обращаешь внимание, скорее даже отвращение вызывает
	[^]

sevastop

24.03.2022 - 22:51

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 6250

Цитата (DocNok @ 24.03.2022 - 22:25)

У нас все начинают спешно делать, когда уже жареный петух клюнет. Надеемся, что уроки будут усвоены

За двенадцать веков не усвоили, но вот щас как усвоим))

[^]

volandkit

24.03.2022 - 22:51

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 9.12.21
Сообщений: 454

Цитата (RVstrax @ 24.03.2022 - 22:40)

Цитата (volandkit @ 24.03.2022 - 22:36)

Цитата (RVstrax @ 24.03.2022 - 22:25)

литография так то вообще без проблем если надо
но вот библиотеки
сам производные деталей компонентов тут затык

Чувак, ну что ты несешь? Если бы литография была бы так проста, в мире была бы не одна ASML, а тысячи китайских компаний.

друг несешь чушь ты
бабло то как печатают? на глине режут штамп?

это мля не проблема еще раз для вас!

деталь с тремя состояниями вот тут затыки
транзисторы и вч паразитные связи
уменьшение тока
размер детали

сами библиотеки элементов

Рука-лицо. Чувак, иди почитай про современную литографию, сходи по ссылкам ТС наконец, у тебя в голове устаревшая картина 80х-90х годов. Еще раз тебе повторяю, во всем мире ОДНА компания производит передовые литографы. С чего бы у Китая был затык по современным чипам, если бы литографы были не проблемой (а для Китая это проблема, потому что ASML не поставляет им эти самые литографы)?

[^]

ipv4

24.03.2022 - 22:52

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7412

Цитата (RVstrax @ 24.03.2022 - 22:41)

volandkit
ты мля нанду пробовал шить ? хотя бы чистую?
пикконтроллеры?
без знаний состава и библиотеки любой чип фуфло

Согласен, в принципе. Для мелких м/с вполне достаточно вменяемого даташита + libc (это уже опционально). Ну, и компилятор + программатор. Это - минимально необходимый набор инструментов. И, я думаю, что это с одновременно чипом в мир выходит.... Но, всё это верно для маленьких.

А если по серьёзному - тогда должна существовать нехуёвая команда, которая портирует и будет поддерживать всю экосистему. Обновлять, собирать, размещать в репах и прочее. И такими задачами должны заниматься специально обученные люди, обладающие нехуёвой квалификацией. И одного, даже двух, и даже 10 человек будет мало.

Это сообщение отредактировал ipv4 - 24.03.2022 - 22:55

[^]

ipv4	24.03.2022 - 22:52 [ показать ] -1
Статус: Online Ярила Регистрация: 4.11.09 Сообщений: 7412	alextango Привет, бро!
	[^]

~~sermartin~~	24.03.2022 - 22:53 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.02.17 Сообщений: 1720	Ну супер, хорошо, догонять всегда весело, вот только проблема как только догнали смотрим, а Штаты и Япония опять на 20 лет вперёд ускакали :) проходили уже, догонять не получаеться Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

ipv4

24.03.2022 - 22:54

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7412

Цитата (alextango @ 24.03.2022 - 22:48)

Цитата (ipv4 @ 24.03.2022 - 22:43)

Пластина от 5 до 25 баксов.

Пластину надо порезать, приварить, протестировать... отбраковка, опять же. )))

[^]

RVstrax	24.03.2022 - 22:54 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.10.10 Сообщений: 15820	volandkit я вкурсах как и что я писал утрировано без элементной бвзы твой станок ничего не выпустит а сам станок собрать не проблема . заебали вы чипы даташиты поглядите там поверхностная инфа а технологии создания элемента и его библиотеки нет )) вот и весь казус производства
	[^]

RVstrax

24.03.2022 - 22:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15820

Цитата (ipv4 @ 24.03.2022 - 22:52)

Цитата (RVstrax @ 24.03.2022 - 22:41)

Согласен, в принципе. Для мелких м/с вполне достаточно вменяемого даташита + libc (это уже опционально). Ну, и компилятор + программатор. Это - минимально необходимый набор инструментов. И, я думаю, что это с одновременно чипом в мир выходит.... Но, всё это верно для маленьких.

А если по серьёзному - тогда должна существовать нехуёвая команда, которая портирует и будет поддерживать всю экосистему. Обновлять, собирать, размещать в репах и прочее. И такими задачами должны заниматься специально обученные люди, обладающие нехуёвой квалификацией. И одного, даже дву,и даже 10 человек будет мало.

потому и пишу
без готовых библиотек и материалов не просто собрать то что придумал !

[^]

~~sermartin~~	24.03.2022 - 22:56 [ показать ] 6
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.02.17 Сообщений: 1720	Китай вряд чем поможет, у них самих точные станки не совсем точные выходят, вроде то копируют а выходят грабли ;) Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

ipv4

24.03.2022 - 22:56

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7412

Цитата (RVstrax @ 24.03.2022 - 22:54)

заебали
вы чипы даташиты поглядите там поверхностная инфа
а технологии создания элемента и его библиотеки нет ))
вот и весь казус производства

Это ты заёбывать начинаешь. )))
Даташит - для того, чтобы пользоваться, а не производить. Зачем сову на глобус натянуть пытаешься?

[^]

RVstrax	24.03.2022 - 22:57 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.10.10 Сообщений: 15820	тупой мех сдир и фотлитография не проблема ток детали давно уже работают на других принципах и технологиях и тупое копирование не помогает
	[^]

RVstrax

24.03.2022 - 22:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15820

Цитата (ipv4 @ 24.03.2022 - 22:56)

Цитата (RVstrax @ 24.03.2022 - 22:54)

друг даташит есть и производственный если уж совсем приперло пишу по простому технологические карты и тп

Это сообщение отредактировал RVstrax - 24.03.2022 - 22:58

[^]

operator2222	24.03.2022 - 22:58 [ показать ] 17
Статус: Online Ярила Регистрация: 15.12.19 Сообщений: 1070	Нет , дружок . Главная наша проблема совсем не в этом . Главная наша проблема сидит в Кремлях . Все остальное просто последствия .
	[^]

ipv4

24.03.2022 - 22:59

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7412

Цитата (RVstrax @ 24.03.2022 - 22:55)

потому и пишу
без готовых библиотек и материалов не просто собрать то что придумал !

Программировал устройства на русских контроллерах. Документация была вполне вменяема (но, пришлось найти доку на оригинал, чтобы прояснить определённые детали). Вариант компилятора был только один. Только Си (хуй с ним, можно и хлебом с водой обойтись) и только за немалые деньги (а, вот, это - уже пиздец жлобство). Опыт неприятный, но, результат был вполне достигнут.

[^]

Skrut	24.03.2022 - 22:59 [ показать ] 25
Статус: Offline Старик Похабыч Регистрация: 27.09.05 Сообщений: 4453	Роутер нормальный СВОЙ, на своих микросхемах, со своим софтом, по нормальной цене а не по миллиону за штуку сделайте хотя бы, а ? Литографы, они, блять делать собрались. Сначала бюджет пилить перестаньте. А то, пля, наладили бизнес - делаем роутер на китайской плате и американских микросхемах, ставим кастрированный линукс с тремя командами, даём взятку, получаем сертификат РСТ, выставляем на продажу за 10 миллионов. Такахуле - госорганизации обязаны покупать "отечественное" и сертифицированное. Да и воровать на больших ценах удобнее. Тварибля. Это сообщение отредактировал Skrut - 24.03.2022 - 23:08
	[^]

~~Shumi~~	24.03.2022 - 22:59 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.05.08 Сообщений: 3775	Боюсь, Тайвань, мы, не потянем Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

RVstrax	24.03.2022 - 23:00 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.10.10 Сообщений: 15820	ipv4 если глядеть даташит на нанду там сток нюансов и выкрутасов что ты даже бэдблоки можешь крутить на свое усмотрение и под свои нужды и то как производитель замутит ты хрен повторишь тупым копированием
	[^]

ipv4	24.03.2022 - 23:00 [ показать ] 1
Статус: Online Ярила Регистрация: 4.11.09 Сообщений: 7412	operator2222 У тебя уже рабочий день закончился. Иди отдыхать уже.
	[^]

иСережатоже	24.03.2022 - 23:00 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 28.10.16 Сообщений: 2879	DocNok Не думаю,просто петухи будут клевать чаще.
	[^]

ipv4

24.03.2022 - 23:01

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7412

Цитата (Skrut @ 24.03.2022 - 22:59)

Роутер нормальный СВОЙ, на своих микросхемах, со своим софтом, по нормальной цене а не по миллиону за штуку сделайте хотя бы, а ?

Литографы, они, блять делать собрались.

Прежде, чем сделать свой роутер, надо сделать свой литограф. Не? )))

[^]

~~stas1981~~

24.03.2022 - 23:01

Статус: Offline

жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989

Цитата

Главная наша проблема в том, что "вдруг оказалось", что Россия не способна производить современные чипы.

не Россия
а экономика, которая оказывается всё это время ,, ахуительных достижений,, ничего не смогла кроме как открывать производства по франшизе на импортных компонентах
зачем полный цикл, когда достаточно ,, отвёрточной сборки,, ? так оно и дешевле и удобнее ...можно забить хуй на целые кластеры

а вот сейчас этот забитый хуй восстал Колоссом Родосским,и показал насколько мы в жопе,и всё на что способны,так это погружаться в неё всё глубже
благо жопа, как оказалась имеет настолько большую глубину, что мы и представить себе не могли даже в кошмарных снах

[^]

bary4	24.03.2022 - 23:02 [ показать ] 1
Статус: Offline Созерцатель Регистрация: 13.03.14 Сообщений: 2149	Я шпалю. Автор сам не шарящий берётся судить какие чипы выпускаются на оборудовании Асемблион. Память! Какая блядь память? Уточняй сразу-Динамическая, статическая, флеш, какая? Асемблион, это фактически Филипс, который всосал в себя лучших инженеров схемотехников. Инженеры разрабатывавшие стандарты цифрового ТВ, почти все из Европы. С некоторыми был знаком ещё в 90-х, тк сам чутка приожил руку ещё к спутниковой цифре. Такое в РФ можно будет делать лет через 20, тк такого уровня кадры надо ростить сейчас, а не рассуждать про тайвань и тмпсэ, которая в Калиниграде успешно флехи штампует по качеству лучше корейских.
	[^]

Kytx

24.03.2022 - 23:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 3031

Цитата (volandkit @ 24.03.2022 - 22:36)

Цитата (RVstrax @ 24.03.2022 - 22:25)

Ну есть ещё Никон и Кэнон :)

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 37903
0 Пользователей: